Орёл 2022 18-22.01.2022 г.

[Улисс]

Ну да, попугаи имеют очень красиво разноцветное оперенье. Фазан, фламинго и ТД.
Для блочных луков от колибри отлично пойдут.

Ну, вообще-то перо красили, что называется "спокон веку", и не только для стрел.
Англичане для своих ливрейных - не красили, скорее всего - не из понтов бандитских, а просто для удешевления процесса.

про метки в "периферийном" классе.

коллеги, их разрешение будет полнейшим насилием над внутренней  логикой дивизионов.

Не перестаю надеяться, что Валентин прочтёт Правила вида спорта "Стрельба из лука", которое уравнивает в правах метку на луке и навесное прицельное приспособление.
Так что - метку нельзя во всех классах, определяемых, как "бесприцельные", на основании действующих и утверждённых Минспортом РФ Правил виба спорта "Стрельба из лука".

[Авалишвили Илларион]

про метки в "периферийном" классе.

коллеги, их разрешение будет полнейшим насилием над внутренней  логикой дивизионов.

периферийный класс идёт по нисходящей простоте матчасти после баребоу, инстинктива и модерн лонга.
во всех этих БЕСПРИЦЕЛЬНЫХ классах метки жёстко приравнены к прицелу и запрещены.

и вдруг бац -- в наиболее строгом/простом классе, где уже баним простейшую полку -- разрешаем прицел.

(то же относится и к карбону -- в лонге он запрещён и разрешать его в младшем , более простом, "примитивном" классе просто абсурдно)

Про логику и абсурд можно написать в ГНАСС или в РЛБК например. Представляю, как оттуда ответят!)) РЛБК провёл 100 (сто) своих  турниров летних и зимних с чётким описанием типов луков и правил. Ни перед одним из них я не помню срача по поводу меток, карбона и т. д. А тут, что не соревнования, обязательно гуано на вентилятор, как в детском саду... Честно, накипело.

[VALENTIN]

Про логику и абсурд можно написать в ГНАСС или в РЛБК например. Представляю, как оттуда ответят!)) РЛБК провёл 100 (сто) своих  турниров летних и зимних с чётким описанием типов луков и правил. Ни перед одним из них я не помню срача по поводу меток, карбона и т. д. А тут, что не соревнования, обязательно гуано на вентилятор, как в детском саду... Честно, накипело.

Там нет Улисса и Шмеля 
Может одолжить им на время?

[Romul]

Про логику и абсурд можно написать в ГНАСС или в РЛБК например. Представляю, как оттуда ответят!)) РЛБК провёл 100 (сто) своих  турниров летних и зимних с чётким описанием типов луков и правил. Ни перед одним из них я не помню срача по поводу меток, карбона и т. д. А тут, что не соревнования, обязательно гуано на вентилятор, как в детском саду... Честно, накипело.

(вздохнув) именно так.
в РЛБК утверждённые правила блюдут, чтят и за месяц до турнира не меняют по желанию левой пятки узкого круга неизвестных персон.
равно как в IFAA, например.
за то и уважаемы.

а вот 3Д-исторический в РФСЛ, который сейчас, как понимаю, хотят обновить в виде "периферийного"...
суди сам.
класс прописан в правилах с 2013 года. метки в нём запрещены, равно как и баребоу/инстинктиве/лонге (строго по правилам вида спорта "стрельба из лука"). трипод запрещён. стрелы -- дерево.
а теперь следи за руками.
Орёл-2019. за примерно месяц до сорев бац -- и в этот класс впихивают метки. сверху. потому что (с).
ЧР по 3Д 2021. за месяц (sic!) до главного старта страны выпиливают запрет на трипод. сверху. потому что (с).
несколько времени назад группа стрелков одного клуба начинает упорно пропихивать в оный класс карбон, потому, что дерево им "дорого, и ваще ваш класс неистаричный!!11" -- и встречают "определённое понимание" со стороны РФСЛ.

прикинь сам, куда бы пошли воины кольца-и-карбона в РЛБК с просьбой "разрешить карбон в традиционном рекурве, а то деревянные стрелы нам дорого"? правильно, куда то в район в инстинктива/баребоу/олимпика. ну либо отдельный класс для них сделали б (со временем). либо НЕ сделали -- мол стреляйте деревом. без срача.

ещё раз. в РЛБК метки разрешены (причём, заметь, строго описанные в правилах).
в 3Д бесприцельных классах РФСЛ они жёстко запрещены и приравнены к полноценному прицелу. разрешать их в младшем бесприцельном классе -- нелогично.

[Romul]

Там нет Улисса и Шмеля 
Может одолжить им на время?

разочарую -- они там есть.
Улисс вон в октябре Йорк стрелял, деревом до 91 метра (в то время как в РФСЛ колеблются, разрешить ли деревом на 50 стрелять  )
просто в РЛБК правила блюдут и не переизобретают за месяц до сорев.
так что поводов для срачей там как-то не видать.

[Улисс]

Там нет Улисса и Шмеля 
Может одолжить им на время?

Если тебе интересно, то Улисс - член РЛБК с 2010 года, а стреляет по их правилам и на их турнирах и того дольше.
Про расширение нормативов классического лонгбоу на кривую периферийку исторического дизайна начал говорить с Дембовским тогда, когда с ним познакомился - то есть, с 2008.
А сейчас - не уверен, что это правильно, поскольку на дальних дистанциях (мой любимый Йорк) у рекурсивных и рефлексных луков есть явное преимущество перед прямой и плохосгибаемой палкой классического лонгбоу...
Метки в РЛБК были разрешены всегда, правда - мало кто ими пользовался. Чаще использовали "напольные" маркеры, но тоже - далеко не большинство участников.

[Авалишвили Илларион]

разочарую -- они там есть.
Улисс вон в октябре Йорк стрелял, деревом до 91 метра (в то время как в РФСЛ колеблются, разрешить ли деревом на 50 стрелять  )
просто в РЛБК правила блюдут и не переизобретают за месяц до сорев.
так что поводов для срачей там как-то не видать.

Вот мы и пришли к главному. Дима, как раз перед Орлом 2019, встречался с руководством Федерации именно из-за того что у него был большой опыт проведения соревнований и готовые описания классов луков. Но, к сожалению, по ряду причин описание РЛБК не утвердили. В том числе из-за ора на этом форуме. Поэтому, как говорится, за что боролись.

[VALENTIN]

в 3Д бесприцельных классах РФСЛ они жёстко запрещены

Они запрещены в 3Д!
А таргет это другая дисциплина!
Последние годы идёт поиск оптимального решения прописания правил.
НЕ МЕШАЙТЕ СЮДА 3Д!!!

[Авалишвили Илларион]

Они запрещены в 3Д!
А таргет это другая дисциплина!
Последние годы идёт поиск оптимального решения прописания правил.
НЕ МЕШАЙТЕ СЮДА 3Д!!!

Только что именно так и хотел написать. РЛБК вообще не лезет в 3д. В Москве, по-моему, один я из клуба с Лонгом стреляю.

Вообще, зря я конечно решил ответить. Очередной виток вот этого всего только раскрутил.

[Улисс]

Вот мы и пришли к главному. Дима, как раз перед Орлом 2019, встречался с руководством Федерации именно из-за того что у него был большой опыт проведения соревнований и готовые описания классов луков. Но, к сожалению, по ряду причин описание РЛБК не утвердили. В том числе из-за ора на этом форуме. Поэтому, как говорится, за что боролись.

У Димы было готовое описание на 1) лонгбоу ГНАС и 2) рекурв баребоу ГНАС.
При этом стрелков с лонгбоу ГНАС приехало в Орёл-2019 сколько? Если я правильно помню, пять человек, из которых один - Сафрошин, который никогда метками на луке не пользовался. Зато остальные 30 человек (это - "историки") были против меток, и как минимум десяток человек не поехал потому, что были разрешены метки.
Выбор РФСЛ в пользу большинства был совершенно логичен.

А таргет это другая дисциплина!
Последние годы идёт поиск оптимального решения прописания правил.

Никто ничего не мешает. Есть Правила вида спорта "Стрельба из лука", в котором есть дисциплины: целевая стрельба (она же на жаргоне "таргет") и 3Д-стрельба.
И эти самые Правила однозначно относят метку на луке к прицельным приспособлениям.
Ограничений на форму, материал и размеры рукояти, а также на форму и материалы плечей - отсутствуют, а вот на применение прицельных приспособлений ограничения есть.
Так что - если для РФСЛ Правила вида спорта "Стрельба из лука" являются действующим законодательным актом, то метка в бесприцельных классах запрещена - и в таргете, и в 3Д.

[survival]

Насчет 3под - в РЛБК они разрешены, все оры насчет "так не правильно". Я не знаю откуда растут. Этот хват работает до 35-40 метров, а потом всасывает по полной.

Как стрелявший многие дисциплины лонгбоу клуба на дальние дистанции, знаю и плавал.

А по сути поддерживаю комментаторов выше, вместо давно проработанной и отлаженной системы правил, которой пользуются больше 5ти стран на протяжении 20ти стрел, мы тут на коленке изобретаем свои слушая узкий кружок самых орущих...

Валентин, если ты про таргет, включая национальные стрельбища наших народов, то ИМХО.

Просто берите правила РЛБК с метками и все остальным.

На 3д можете не смотреть, его в международном формате от WA нету и не будет.

Про Ифаа можете даже не заикаться, там луки только из натуральных материалов в их 3Д. Так что кроме селфбоу и лонгов больше особенно никого не будет.

Сами англичане стреляют свои 3д и филды из английского лонга без меток, так как это ВАШУ МАТЬ ДРУГАЯ ДИСЦИПЛИНА!

[Авалишвили Илларион]

У Димы было готовое описание на 1) лонгбоу ГНАС и 2) рекурв баребоу ГНАС.
При этом стрелков с лонгбоу ГНАС приехало в Орёл-2019 сколько? Если я правильно помню, пять человек, из которых один - Сафрошин, который никогда метками на луке не пользовался. Зато остальные 30 человек (это - "историки") были против меток, и как минимум десяток человек не поехал потому, что были разрешены метки.
Выбор РФСЛ в пользу большинства был совершенно логичен.
Никто ничего не мешает. Есть Правила вида спорта "Стрельба из лука", в котором есть дисциплины: целевая стрельба (она же на жаргоне "таргет") и 3Д-стрельба.
И эти самые Правила однозначно относят метку на луке к прицельным приспособлениям.
Ограничений на форму, материал и размеры рукояти, а также на форму и материалы плечей - отсутствуют, а вот на применение прицельных приспособлений ограничения есть.
Так что - если для РФСЛ Правила вида спорта "Стрельба из лука" являются действующим законодательным актом, то метка в бесприцельных классах запрещена - и в таргете, и в 3Д.

Илья, я даже не сомневался, что у тебя всегда и на всё есть ответ. В полемику с тобой вступать смысла не вижу.

[Улисс]

Илья, я даже не сомневался, что у тебя всегда и на всё есть ответ. В полемику с тобой вступать смысла не вижу.

Это ты зря. Вопрос не в полемике, а в исторической справке.
Если хочешь - могу расширить.
Могу и ещё раз по теме меток высказаться - но Валентин и так запоминает не очень много и не очень хорошо, не хочу его сбивать.
И - кстати, если можно - встречную справку: "три под" действительно разрешён ГНАС и РЛБК? Как давно?

[VALENTIN]

есть дисциплины: целевая стрельба (она же на жаргоне "таргет") и 3Д-стрельба.

В таргете можно в 3д нельзя.
Мы тут спорим о таргете для периферийного.
И что?

[Авалишвили Илларион]

Это ты зря. Вопрос не в полемике, а в исторической справке.
Если хочешь - могу расширить.
Могу и ещё раз по теме меток высказаться - но Валентин и так запоминает не очень много и не очень хорошо, не хочу его сбивать.
И - кстати, если можно - встречную справку: "три под" действительно разрешён ГНАС и РЛБК? Как давно?

Про метки в ГНАС или РЛБК, мне справки не нужны, не исторические, не технические.

Не поверю, чтобы у тебя не было доступа к описанию классов РЛБК. Там про 3под всё написано.

[Romul]

Они запрещены в 3Д!
А таргет это другая дисциплина!
Последние годы идёт поиск оптимального решения прописания правил.
НЕ МЕШАЙТЕ СЮДА 3Д!!!

а есть смысл разных классов луков для таргета и 3Д?

в IFAA стреляют таргет, 3Д и филд -- классы луков единые при этом.

[VALENTIN]

а есть смысл разных классов луков для таргета и 3Д?

в IFAA стреляют таргет, 3Д и филд -- классы луков единые при этом.

К нас есть 3Д БЛ и БЛ. Никакого различия по лукам нет. Но дисциплины разные.
Так что прописать в евск таргет периферийный с допусками отличными от 3Д не проблема!
И основной довод: дистанция одна, без ветра, гор, лесов и ТД. Кто то приспособит на луке что либо не запрещённое и будет иметь преимущество. А так все пользуйтесь, если хотите

[Natabos]

а есть смысл разных классов луков для таргета и 3Д?

Да, я вот тоже не врубаюсь зачем...
Но, как я понимаю, функционеры РФСЛ не могут выйти за рамки понятия "спортивная дисциплина"...

[VALENTIN]

Есть классы которые не стреляют 3Д.
Есть классы которые не стреляют таргет. (Но очень хотят и некоторые из них разводят срач )

[VALENTIN]

Ребята: перемещайтесь в другую ветку.