Стрелы древних и средневековых культур Евразии:реконструкция

[Carpenter]

Если собрал и сосед не донёс, то ни чего не нарушил, а вот если мент придрался, то ищи адвоката.

[Улисс]

Если собрал, но не стрелял и не собираешься - то и полиция не придерётся.
Вот если в руках лук с тетивой, а в колчане - кроме прочих - листовидные, тогда есть повод придраться.

ПС. Можно и стрелять такими, если место подготовленное и есть разрешение на использование таких стрел.

[Nizami]

А расскажи ка, Илья, поподробнее про "разрешение", на использование боевых стрел )))
Правда ведь интересно.

[Ведун]

Да, да, интересно. Заодно с ножевиками потолкуем про их метательные листовидные.
 Илья (Таргитай), видел вчера твой набор на фото. Респект.
Действительно: на турнире в Зарайске стреляли только филдами и пулевидными т.е. имеющих в принципе оживальную форму. Кованые бОлты только в сумке показывали. Однако слыхал, что РусьИзначальники и еще кто-то попУливают кованными в сенные мишенки.

[Улисс]

Дело в том, что применение любого оружия разрешено законом "в специально отведённых и подготовленных местах".
Если организаторы мероприятия смогут получить от местного МВД разрешение на использование стрел с наконечниками историчного дизайна, то стрелять в оговорённом месте будет можно. Понятно, что получить такое согласование шансов очень мало, но чисто теоретически они есть.

[Carpenter]

на турнире в Зарайске стреляли только филдами и пулевидными

потому как мишени берегут...

[Nizami]

Дело в том, что применение любого оружия разрешено законом "в специально отведённых и подготовленных местах".
Если организаторы мероприятия смогут получить от местного МВД разрешение на использование стрел с наконечниками историчного дизайна, то стрелять в оговорённом месте будет можно. Понятно, что получить такое согласование шансов очень мало, но чисто теоретически они есть.

Илья, не забывай, что у нас еще есть статья за изготовление, статья за хранение, и за транспортировку.
То есть, если тебя принимают по пути на турнир, где "все согласовано", на входе и на выходе тебя вполне могут принимать по смежным статьям )))
Или орги должны тебя обеспечивать боекомплектом под твою растяжку и силу лука. Что не избавляет их от статьи за изготовление )))
И кому это надо? )))

[Улисс]

Низами, не совсем так.
У нас есть статья за изготовление - но стрела, оснащённая боевым наконечником становится ХО только тогда, когда её накладывают на лук.
У нас нет уголовной статьи за хранение и транспортировку - у нас есть административная статья, которая входит в дело только при нарушении правил безопасного хранения и транспортировки.
Если ты везёшь стрелы в тубусе и при спущенном луке в чехле - ты транспортируешь не ХО, а части исторического антуража и предмет, похожий на палку.
Подтянуть изготовление наконечников и стрел к изготовлению ХО практически невозможно.
Не знаю, бываешь ли ты на Куликовке, но если сможешь - съезди, и пофотографировать есть что, и на стрелы посмотришь... Олег с Владимиром, правда, клялись, что наконечники будут ТЕПЕРЬ только конвенционные, но...

[Aldaor]

на входе и на выходе тебя вполне могут принимать по смежным статьям )))
Или орги должны тебя обеспечивать боекомплектом под твою растяжку и силу лука. Что не избавляет их от статьи за изготовление )))

Ага, такой гемор для тренера был оформлять перевозку стволов на соревнования, как вспоминаю молодость. Да, оргам тут нужна волосатая лапа в верхах, чтобы "соучастники" пояснили "смежникам", когда что-то делается под историческое мероприятие.

[Togorus]

Зато у нас - вози броадхед, на здоровье. Через границу Штатов - низзя, CBSA ухи открутит.

[ОЛЕГ 71]

Доброго времени суток. Прочитал работу Кищенко В.Г.интересно и познавательно.В процессе возник вопрос по длине стрел-50см. и немного больше!!!  Как они ими стреляли ?С недотягом или может быть луки короткие ,техника особенная? Посветите ,будьте добры. Ведь если стрелять с недотягом  то и попадать в цель по моему проблематично.

[шмель009]

Кищенко, работал с раскопанными  материалами и целых стрел, вряд ли встречал. О длине, стрел судил по длине горитов и колчанов, которые могли быть меньшего размера. Или по усевшим фрагментам дерева. А так же по трудам Горелика, Черненко и др. историков, археологов, но совсем не лучников.
 У меня например, другое мнение о длине скифских стрел. От 60 и более см. Можете посмотреть мои работы в указанной теме по реставрации стрелы по наконечнику.
http://www.bowmania.ru/forum/index.php?topic=6452.msg187507#msg187507
 Хотя, есть современники, считающие что такие стрелы, быть могли. И стрелять ими можно было прицельно. Типа, вот так.

 Видимо, глядя на этого скифа.

[Улисс]

Шмель, ща опять спорить будем...
То, что скифские стрелы были короткими, пишет куча исследователей - от 45 до 55 см, более динных единицы. У них и луки были короткие, а именно длина лука определяет длину стрелы - надеюсь, спорить с этим не будешь?
Более длинные стрелы - и луки - у всадников появились позже, когда поменялась техника стрельбы, но и монголы с турками  и японцами на ходу стреляли с меньшим растягом, чем из неподвижного положения.

[шмель009]

Конечно будем! Но, после моего приезда с ЧР, собираться надо и утром, в дорогу! Я тебе больше скажу, что скифские АКТИВНЫЕ рекурвы, тянулись ещё как много! Этих Многих, кроме упомянутых читал, пока стрелы шерстил. Остапенко, Бодянского, Блаватского,Литвинова и есчо с десяток если хочешь вспомню в закладках. Половина, "чушь несусветная" с точки зрения практикующего лучника. Если конечно лучник, не "Вадим и Мария", тебе хорошо известные. В этом споре, ты будешь, похоже на их стороне.
 Ни кто из исследователей не видел стрелы целой длины. Но, зато есть куча наконечников и композитные, хорошо тянущиеся луки. Упомянутые исследователи, это подтверждают. Да, короткие стрелы могли быть несомненно. 1. Для лёгких отравленных стрел. 2.Детских, ибо скифы, как известно стреляли "с рождения"! 3. У малорослых племён в определённые периоды. 4. Специальные, ритуальные для погребения. Ну, и ещё варианты возможны.
 Реконструкцию Карповича ты видел, а активные рекурвы, можешь посмотреть!

[Соловьёв]

Видимо, глядя на этого скифа

Где тут скиф?  

От скифов, к тому времени когда была нарисована эта миниатюра, за тысячу с лишним лет остались рожки да ножки... Я не уверен, что в средние века в Египте жили скифы

[шмель009]

Это я к примеру, откуда могли взяться короткие стрелы. Во всяком случае, на ганзе, считают, что это скиф!

[ОЛЕГ 71]

Спасибо просветили! Более менее пришло понимание,хотя слабо представляю стрельбу коротким луком  ,короткими стрелами с лошади .
Такая стрела далеко не улетит ,да и попасть проблема хотя виде передачу ,где народы Африки стреляли отравленными стрелами практически как на фото у Шмеля,но бегали они за бедной животиной часа 1,5

[Улисс]

Шмель, на вывешенных тобой луках в концах рогов - негнущиеся роговые улитки. Это к воапросу об активности.
Длину стрел определяли по остаткам горитов, в которых были найдены и наконече=ники, и пятки одновременно.
Выложенные тобой луки - композиты, но не такого типа, как более поздние - у них рог врезан в деревянную основу, и прочность лука определяется прочностью дерева, а не рога.
Поройся в архиве - Асафан описывал такой лук и его реконструкцию, и по его словам, это лук - практически без преднатяга. Это, кстати, видно и по твоим фото.
То, что скифы тянули луки не далеко, видно и по синхронным греческим изображениям, но это уже - к Соловьёву.
Ну и до кучи: даже роговой композит не будет жить "долго и счастливо", если его тянуть на расстояние, большее, чем 0,65 его длины...

[Natabos]

а активные рекурвы, можешь посмотреть!

Андрей, раз ты опубликовал эти фото в качестве иллюстрации к понятию "активный рекурв", поясни пожалуйста словами, если не трудно, что ТЫ понимаешь под этим словосочетанием.
(А то у  меня когнитивный диссонанс от такой подписи по ЭТОЙ картинкой.   )

[Соловьёв]

Во всяком случае, на ганзе, считают, что это скиф!

Неправда, Андрей, там так не считают! Если ты имеешь ввиду тему с Ганзы - "Наконечники скифских стрел", то это фото в той теме вывешено мной. И под изображением мной написано, что и турки имели короткие стрелы. Цитируй меня внимательнее. 

Миниатюра же из трактата "al-Aqsara" Сирия 1371г.  , к скифам никоим боком.