Стрелы древних и средневековых культур Евразии:реконструкция

[sife]

У меня такие же мысли.

[bowmax]

не вижу практического смысла. полметра-метр древка, торчащего из тела врага, мешают ему не меньше, чем неизвлеченный наконечник...

[sife]

Если наконечник останется внутри, то его не просто, а то и невозможно вытащить. А если он грязный, то смерть от заражения в те времена была гарантирована. У нас в музее скифские наконечники с нормальными втулками и с маленьким крючком-зацепом сбоку. Для неизвлекаемости.
Их наверное придумали позже... или раньше

[Соловьёв]

. \\А если он грязный, то смерть от заражения в те времена была гарантирована.\\

Не просто грязный, а смазанный ядом. У тюрков было минимум две разновидности ядов для стрел - животного и растительного приготовления. Хранился яд в специальной колобахе из рога(как называлась сия колобашка, не помню, но могу посмотреть). Подобным ядом растительного происхождения пользовались и испанцы(очень сходный способ приготовления да и нанесения яда) для арбалетных болтов. Айны в Японии считались отличными лучниками. Есть упоминание как японский военноначальник использовал айна-стрелка, как снайпера при штурме замка. По упоминанию стрелы айна были отравлены и после попадания такой стрелой никто не выживал.

[Николай]

Такой медь содержащий наконечник сам по себе яд.

[kroxaru]

Побывал на консультации в музее им.Яворницкого у них большая экспозиция скифо сарматского периода.Предьявил свои наконечники и попросил растолмачить способ их крепления к стреле.После третьей... мне вытащили из запасников остатки стрел с наконечниками.Два наконечника закреплены через переходную втулку,предполжительно стрелы были тростниковые,а вот три стрелы насажены непосредственно на наконечник.О точных габаритах стрел судить очень трудно дерево усохло и законсервировано,длину определяют по остаткам горитов,а вот диаметр под вопросом.На мое замечание мол тонковата стрела у наконечника,могет сломаться  ,услышал следующее,в 78 при раскопках на остатках такой стрелы была обнаружена обмотка из органики предположительно сухожильная,длиной около 6 см,длину меряли по границе окрашенного дерева.Материал древок не определяли одни предположения.А на счет яда тут простор для мысли от змеинного до трупного.Схожу попозже в универ может там еще чего подскажут,а то 

[bowmax]

хм.. обмотка на втульчатых? как обычно, мы знаем только то, что ничего не знаем...
kroxaru, а нет возможности фотографировать то, что после третьей вынимают из запасников? было бы здорово...

[Соловьёв]

kroxaru, ай спасибо!
 Про яды тюрков более менее известно. Можно выложить, но не хотелось бы, много разных людей читает наш форум. А наносили они их большей частью на обмотку, а не только на сам наконечник, кстати так же делали и испанские арбалетчики наносившие яд из "травы арбалетчиков" на часть древка арбалетного болта. У тех же айнов для отравленных стрел был специальный наконечник из твердых пород дерева.

[Соловьёв]

\\Если наконечник останется внутри, то его не просто, а то и невозможно вытащить.\\

С древнейших времен для этого был медицинский инструмент очень похожий на ложку с отверстием. Даже самую зазубренную стрелу таким инструментом можно было легко удалить.

[Николай]

Андрей, я видел как таким инструментом извлекают стрелу. По мне так лучше умереть в муках. Кроме того скифы не клеили наконечник к древку и он легко в тушке с древка соскальзывал. А приспособа расчитана именно на наконечник с древком.

[Ananas]

роме того скифы не клеили наконечник к древку и он легко в тушке с древка соскальзывал. А приспособа расчитана именно на наконечник с древком.

Поправьте меня, но наскока я в курсе именно поэтому древко не выдергивали, а обламывали... И крепился наконечник к древку не так уж и непрочно - как минимум время от изготовления до боя наконечник должен был держаться на стреле (в колчане, в обозе) никуда не соскальзывая.

[шмель009]

Скорее всего, причины обламывания, две. Что б не истечь кровью и не повредить внутренние органы вытаскивая в суматохе боя.
И что б потом не искать обломавшийся наконечник в  условиях средневекового полевого госпиталя, той же "ложкой" и облегчить промывку свежей раны.

[sife]

А если там двухмиллиметровый черешок, то он легко сломается и древко потеряет связь с наконечником. Такой наконечник невозможно (или очень трудно) протолкнуть и вытащить с другой стороны тела.

[Ananas]

если двухмилиметровый черешок - он ничуть не труднее сломается при попытке войти в цель, особенно если цель сколь-либо одоспешена... В общем, имхо, в любом случае ложкой достать стрелу можно будет... равно как и протолкнуть насквозь...

[Соловьёв]

 Фреска из Помпей "Раненный Эней". врачеватель Япиг (Иапиг) вынимает наконечник стрелы из раны Энея.

[sife]

Не знаю насколько серьезными были доспехи во времена скифов, наверняка они не были железными. Да и бронзовый панцирь лучной стрелой не пробивался. А в степях большинство были бездоспешными.


Наконечник без "ручки" в мышечных тканях, и во внутренних органах- это разные вещи. Но как бы ни было, в то время это была бооольшущая проблема.
Таково мое мнение

[bowmax]

ребята, имхо - мы уклоняемся. Гораздо интереснее, чем причины возникновения перитонита у древних, как и зачем двухмиллиметровая втулка, и что в нее вставлялось. По мне - так это мог быть либо металл, либо кость; дерево - бессмысленно. Зачем такой конструктив, через промежуточный черешок - непонятно... Усложнение любой конструкции должно иметь смысл и плюсы, перевешивающие связанный с этим геморрой...

[sife]

Если предположить, что это переходный вариант к черешковым наконечникам, то возникают вопросы- какие проще отливать, какие преимущества у черешка перед втулкой, и были ли в то время бронзовые черешковые.

[Соловьёв]

Железные составные(втульчатый наконечник а в нем вкрученный или приваренный черенок метплический) вроде попадались, а про бронзовые надо посмотреть.

[Соловьёв]

Были бронзовые черешковые наконечник. Вспомнил что видел.