Вопросы по снаряжению

[Lx]

У меня на Медведе с этими стрелами никогда ничего подобного не происходило

Если я их вклеивал, то тоже все нормально. И со слабым седлом поломок не было. В конце лета перешел на Victory, с ними проблем не было, но я стал обматывать хвост капроновой ниткой. Разорвало новую стрелу с 70# - ми плечами. Сначало, видимо, образовалась трещина, которую я не заметил, но при стрельбе на 55м эта стрела уходила влево на 25 - 35 см. Я списал это на то что к релизу не привык, а зря. Остальные уже пошли не далее 10 см от центра. Вчера (после ремонта) отстреливал Victory V6 (раз 90 -100), звук выстрела на 70-ках конечно страшноватыый, но последние 38 стрел уже стрелял с 72м. Седло относительно полки на этот раз встало по инструкции Истон (гориз разброс не выше 30 см, верт меньше - пружина в релизе таскает) , точные параметры, если надо в личку кину. Седло на одном уровне с полкой у меня стояло при 28 растяжка и 60#. Когда сделал растяжку 27,7 , нагрузка упала до 58# полка встала на 3-4 мм выше седла - 8 из 20 получалось в D=125mm на 70м. На пейп-тест можно ориентироваться, если стрелы обрезаны почти до полки.
Попробуй, если на 37 - 40 м хотябы 3 стрелы в диам 5см собираются (подряд) - значит полка встала.
...Релизы с крючком несимметричны - это проблема на больших дистанциях, но если получишь D=20 см c 20 стрел на 70 м  - напиши, чего за релиз (если подвесной конечно).

[Santa]

Попробуй, если на 37 - 40 м хотябы 3 стрелы в диам 5см собираются (подряд)

У меня такой результат был всего пару раз за весь год, что я стреляю из блочника. И то видимо случайно. Когда я в 30 см на 40 метрах свой десяток стрел собираю - я уже доволен. На 60 метрах разлёт сантиметров 40 в лучшем случае. И в чём здесь дело - толи в кривых руках, толи в неправильной настройке, толи в релизе - я не знаю. Кстати, насчёт релиза.. не исключено, что это как-то влияет. У меня большинство серий несколько растянуты по горизонали.
А на 70 метров прицельно стрелять я пока вообще не очень могу - размаха прицела на Медведе хватает только до 60

[sunlifer]

Здравствуйте Александра и другие ОПЫТНЫЕ стрелки.
Прошу помочь в решении странной проблемы. Сменил полочку на падающую QAD. Установил по центр-шоту. Приступил к пэйпер-тесту (1.8-2 м до листа бумаги). Хвост стрелы забрасывало сильно вниз. Двигал седло. Хвостовик уже не так сильно, но все равно забрасываем вниз! Но при таком, ну, оочччень нехорошем вылете седло примерно на 2 или чуть больше сантиметра выше перпендикуляра к отверстию крепления полочки (т.е. стрела заметно "направлена" вниз). И если добиться мерседеса сдвигом гнезда еще, то стрела, боюсь, стабилизатора касаться будет... 
Помнится со Spring steel от Трофи Тэйкера "мерседесы" были получены за пару поправочек....
(а затем еще обнаружил, что обмотка, намедни обновленная на тросе, порвалась и разматывается.... В общем, и стемнело, и уж пора было сворачиваться. Короче, делал это в расстроенных чувствах... Решил посоветоваться, прежде чем ковырять что-либо - да и не видно объективных причин...)

Подскажите, в чем может быть проблема и как ее решить?
Спасибо!

Данные о луке и стрелах:
PSE Supra HP (одноблочный), #53, 29" DL
тилер, тайминг, axle-to-axle, йок - все в норме
Стрелы Easton ST Excel жесткостью 400, 29", наконечники 100 гран. Оперение, вроде, никаких деталей полочки не задевает, полочка - падает)))

[BigMichael]

Может быть, проблема всё же в клиренсе или в чересчур жесткой стреле. Где-то что-то не так точно, иначе бы таких симптомов не было. Не пробовал стрелу ставить в другое положение (ведущего пера) или поворачивать хвостовик?

[Lx]

Когда я в 30 см на 40 метрах свой десяток стрел собираю - я уже доволен

Не не это руки. Это даже не релиз. Это прикладка с перекосом - Alexxx поправит. Если у лука пейп-тест в норме, но он не до-настроен далее D=15см (10стрел - 40м) обычно не вылезает. На счет рук есть простая проверка - на 5-6м они подряд не менее 4шт идут в одну дырку. На этой дистанции положение полки значения не имеет (хоть полные дельфины), здесь только руки.

[sunlifer]

проблема всё же в клиренсе или в чересчур жесткой стреле.

клиренс "статический" проверял, как бы ставя хвостовик и место перед перьями на полочку в поднятом состоянии - должно, не задевая, пролетать, даже зазоры по 1.5-3 мм.
По жесткости... а разве не наоборот - мягковата может быть стрела. В любом случае попробую вкрутить 125 гран и 85 (резать же не будут сразу)))))

Не пробовал стрелу ставить в другое положение (ведущего пера) или поворачивать хвостовик?

Нет, не пробовал... попробую. Прежде, конечно, обмотку восстановлю. Или и вовсе систему сменить - подушатанная ужо... чтоб с "чистого холста")))) Короче, до вторника (посещу тир) - в смятении.... хеххехе
Смущает факт, что на непадающей Спринг стил все было пёрфект, а тут такая засада....
Спасибо!

[Santa]

Соорудил дома конструкцию, которая позволяет проводить пэйпер тэст на 6м. Результаты ужаснули:
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]
Можно было бы это списать на кривые руки (условия неудобные, положение тела с наклоном вниз, тревога из-за вероятности чего-нибудь разнести в отсутствие настроенного прицела и т.п.). Но и при проведении бумажного тэста вплотную я обращал внимание на то, что стрелы торчат в войлочном круге с явным сдвигом хвоста вправо.
Что за шайтан? В упор - мерседесы.

[Мазила]

Santa/  посмотри на каком удалении у тебя бумага от стрелоулавливателя, у меня такое ощущение что стрела при прохождении сквозь бумагу не до конца вылетев из нее уже встретилась с мишенью!!!

[Мазила]

 с наклоном вниз, не стреляй !!!

[BigMichael]

Santa, бумажный тест проводится на расстоянии не далее 2 метров от бумаги, а стрелоприёмник должен быть на расстояниии 2-3 метров от бумаги. Бумажный экран надо располагать на уровне своего плеча. Стрелять надо строго горизонтально, желательно с контролем со стороны. Сейчас результаты не говорят практически ни о чём.

[IgorS]

Это не шайтан - это жизнь
Santa. Ты пытаешься встать на опасную и "скользкую" дорогу перфекционизма (поверь мне, сам такой). Ты попадаешь сейчас на 18 м - ок 560 ? Если нет, то заканчивай с этим разделом форума и перебирайся в "добро пожаловаться" .
Есть такой замечательный тренер и человек - Игорь Вилков. Он говаривал, "вы собираетесь соревноваться по вылету, или по попаданиям?". В зале, криво вылетевшая стрела прилетает все равно в одно и то же место .
Глубина и точность подгонки оборудования должна соответствовать уровню мастерства спортсмена, а иначе это пустая трата времени и сил.
Добился "пули" на 3 м? На данном этапе - ИМХО достаточно.
Гораздо больший эффект принесет правильность и стабильность выстрела.

[Santa]

Ты попадаешь сейчас на 18 м - ок 560 ?

Я стреляю по самодельным мишеням, и не знаю, чему это соответствует. С 20 метров в круг 10-15 см я почти наверняка все стрелы соберу.

Santa,  бумажный тест проводится на расстоянии не далее 2 метров от бумаги, а стрелоприёмник должен быть на расстояниии 2-3 метров от бумаги. Бумажный экран надо располагать на уровне своего плеча. Стрелять надо строго горизонтально, желательно с контролем со стороны. Сейчас результаты не говорят практически ни о чём.

Все стрелянные бумажки, что я раньше здесь выкладывал, я стрелял практически в упор. Растягивался, целился в щит, друг подносил рамку на расстояние около 30 см от наконечника (потому я и не боялся его подстрелить) - и стрелял. Оба лука были настроены таким образом. Видимо, это неправильно. Сейчас попробовал пострелять так, как вы посоветовали. Из обоих луков. Почти в горизонтальной плоскости (не спрашивайте, что мне для этого пришлось нагородить жена бы увидела всю эту конструкцию - был бы скандал ).
Результаты единообразные. На обоих луках. Только на Инсанити хвост ещё чуть вверх, на Медведе - чуть вниз. На обоих практически одинаковое отклонение хвоста вправо. Точно такое же, как на последней фотке, я даже фотографировать не стал.
Единообразие результатов наводит меня на мысль, что это скорее всего не кривизна рук.

[BigMichael]

Такой разрыв говорит о слишком мягкой стреле для лучника-левши и/или проблеме с клиренсом.

[Santa]

Спасибо Михаил!
С клиренсом скорее всего всё в порядке. Я натирал концы усов полки графитом, следов на оперении не оставалось.
Попытаюсь раздобыть стрелу пожестче. У нас в паре охотничьих магазинов продаются какие-то ещё стрелы, кроме Predator II, посмотрю какие.
Интересно и непонятно то, что похожие разрывы выдают оба лука. Они разные по передаваемой энергии, а жесткости (если дело в ней) не хватает для обоих. А если дело всё-таки в руках, непонятно почему результат единообразный

[Santa]

Кстати, правильно-ли я понимаю, что мои родные Predator II со спином 0,344 - это довольно жесткие стрелы? Да ещё с учётом обрезки до 29 дюймов.
И правильно-ли я понимаю, что стрела тем жестче, чем меньше спин? А то куплю что-нибудь непонятное с противоположным эффектом

[sunlifer]

Spine=Жесткость.
А вот цифееерки.....

А почему? А потому что определяя спайн (далее все условно)
ставят на один упор хвостовик, на другой - конец, где наконечник. А на середину вешают груз - какого-то стандартного веса, который, наверно, берут в палате мер и весов))))))
Стрела, естесственно, прогибается вниз. Вот насколько она прогнулась замеряют.
Допустим, прогнулась она на 0,35 дюйма (.350)  - стало быть, спайн  350.
А если сильнее прогнулась, к примеру, на 0,5 дюйма - значит, стрела более мягкая, но маркировка спайна(жесткости) будет 500.
Выходит, стрела мягче, а циферки спайна больше. И наоборот.

[Lx]

С 20 метров в круг 10-15 см я почти наверняка все стрелы соберу

Это очень слабый результат (d=5см - еще ничего). Пейп тест 6м - это ожидаемо, я тебе и писал чтобы делал на 3,5м и 6 м - это для блока. Пока можешь просто поставить лук на 2 стула, вставить стрелу, чтобы она повисла над полкой, выстави уровень в центр. Потом выстави полку точно под стрелу и чтобы седло было на 6 мм выше полки. Это начальное безошибочное положение (на пейп-тест наплюй). Далее на 18м ты должен иметь кучность D=6см и зайди в "добро пожаловаться" (тут выше это предложили) - я там долго мозги выносил тренерам.

[Alexxx]

я там долго мозги выносил тренерам.

А вот иньересно пользу то от этого получили, ну по собственным ощущениям. Интересно, потому что хочется понять на сколько работают такие "удаленные" консультации.

[BigMichael]

Судя по сообщениям типа

Пока можешь просто поставить лук на 2 стула, вставить стрелу, чтобы она повисла над полкой, выстави уровень в центр. Потом выстави полку точно под стрелу и чтобы седло было на 6 мм выше полки. Это начальное безошибочное положение (на пейп-тест наплюй). Далее на 18м ты должен иметь кучность D=6см

польза минимальна

[Lx]

Интересно, потому что хочется понять на сколько работают такие "удаленные" консультации.

18m - не стреляю. На 53 м раньше имел D=35cm летом, сейчас в варежках менее 15см. Прошлой осенью - 76м и не снилось, сейчас после смены плечей стали получаться пятерки D=20cm (76m).
Научился "ощущать" прикладку и уточнять растяжку - с 70-ми плечами стало стрелять легче чем с 60-ми.
Про 70м норматив меня просвещали -
 "655 очков - распределять по Гаусу то 655 это 10: 24 (десяток - 24 шт...), 9: 34, 8: 11, 7: 3"
А размеры мищени писали такие -
"На 70 метров и для блока, и для классики мишень — 122 см,
соответственно (уже для блока):
10 — 12,2 см
9 — 24,4 см
8 — 36,6 см"
При 60фунт - 60 стрел с такой точностью не удерживал, а 40 неоднократно и выше, у меня мишень 36x36 см.
Конечно проблемы есть - пип-сайд начинает проворачиваться и возникают отклонения до 20см на 76 м, пока заблокировать не получается.
В общем очень благодарен за консультации. А про норматив народ спорил - но Вы проверьте.

польза минимальна

Это я в прошлом июне имел при недонастроеном луке, средним пальцем.