Древесина для стрел

[Asafan]

Сосну кедровую сибирскую из Сибири, она же Pínus sibírica (отвечу за тезку).

[шмель009]

 Да. Спасибо, Иваныч!
В статейке, я отмечал, что основной упор, на сорта доступные  "среднероссийскому" производителю.
Хоть в наших краях массово не растут ни кедр ни лиственница, но достать их проще, чем тот "туевидный- неизвестный".
 Сейчас, работаю с елью и сосной.  Ввиду отсутствия кедра. Тоже неплохой материал, при правильной подборке части ствола.

[Aldaor]

Спасибо, ясно. У нас обычно продают два вида дерева: просто дерево и дорогое дерево , так что поделюсь региональным опытом.

Я тебе скажу, что это довольно ровное древко, учитывая, что оно из побега сделано

Ananas, надеюсь ты не обидишься, если я проиллюстрирую твоим высказыванием достаточно распространенное, но спорное утверждение среди стрелков, что стрела из прута это обязательно что-то кривое и страшное(хотя и таких примеров хватает). возможно, это идет еще от Куталиона (книга "Лук и стрела" ), который в классификации виденных им стрел отвел стрелам из побегов последнее место. Обычно такое положение связано с необходимостью определенного опыта изготовления таких стрел, возможно большей трудоемкостью и малой распространенностью хороших образцов. Но мой опыт  изготовления таких стрел (и история) показывает что возможности у них не намного уступают колотым и фирменным. Естественно, при тщательном подборе комплектов, поскольку полученные древки  соответствуют анспайновому материалу неоткалиброванного веса, баланса и диаметра. Но для степных районов и начинающих без распиловочного станка это очень неплохой метод получения древок из местного сырья.
Шмель уже представлял свои оченно прямые бамбуковые древки из побегов. Если разберусь как вставить фотку, то свои тоже вставлю.
А по сравнительному результату - я в феврале на турнире в Чернигове занял первое место среди мужчин и второе общее (480  из 720, 18м, 60 см мишень, первое – 505 «кедром»), используя самодельный лук и стрелы, собранные из нескольких старых комплектов (просто отобрал по кучности из неубитых). В марте в Киеве на том же упражнении взял у Консула Игл и подровняв его «кедр» (усох однако и покривился за год безделья, даже наконечники перекосило), сделал 534.  То есть разница меньше 10 % (и без учета вклада луков).
Испытано довольно много видов, так как все ресурсы ботсада доступны. Общий вывод – почти из всего, что дает б-м. прямые побеги, можно сделать игровые или турнирные стрелы. Конкретно для игровых и попрактиковаться в изготовлении хороша Аморфа, вид американский, но часто используется лесниками в подлеске; для турнирных Чубушник (он же «садовый жасмин»). Однолетний он дает природный «карбон» - тонкостенная деревянная трубка, заполненная сердцевиной, средний вес небольшой при плотности чистой древесины 0.7-0.8. Ясень, свидина, сирень универсальны, и тут лучше двулетние побеги. Рогоз («камыш») дает очень легкие, почти готовые заготовки для игровых стрел, поэтому понижена травмоопасность: при мне попали в глаз из дианки бисаковской – и ничего, прослезился, проморгался и все дела. Тростник тоже легкий, но прочнее рогоза,  требует вставок на концы (и виды с сердцевиной тоже), если брать нижнюю часть, похож на бамбук по свойствам. Ну и т.д., инструкция для стрелков у меня на несколько листов, скину или вывешу тут если надо кому.
Выпрямление обычно делаю на огне или на печке, можно пар. Тут в «FAQ  по стрелоделанию» показано как ровняются так готовые стрелы. Дальше ошкуривается, иногда рубанком убирается конусность в толстой части, лакируется, доравнивается и готово.

[BigMichael]

инструкция для стрелков у меня на несколько листов, скину если надо кому.

Тут и опубликуй. Думаю, всем будет интересно. Спасибо заранее.

[шмель009]

Общий вывод – почти из всего, что дает б-м. прямые побеги, можно сделать игровые или турнирные стрелы.

Теоретически да. Но при наличии нескольких видов, предпочтение всегда отдаётся какой то группе наиболее пригодных.
При наличии бамбука, лучше использовать его, а не тростник, кизил вместо ивы и т.д.
Побеги жасмина, мне тоже нравятся и в детстве, было много проблем с родителями, т.к в отличии от орешника, его ломать не приветствовалось. У нас он в парках и на клумбах растёт.
С удовольствием почитал бы ваши труды по древесине. Присоединяюсь к просьбе.

[Aldaor]

с удовольствием! даю, это на донецкий регион рассчитано в основном.
2.   Древко. Историческая последовательность технологий:
1.   Выпрямив при нагревании ветку дерева, кустарника, тростника, бамбука…(самое продолжительное время использования, много более 10 000 лет и до сих пор)
2.   Выстрогав из расколотого бревна (доски), трудно, но очень хороши (min 2000лет)
3.   Купив в мебельном магазине конструкцию с соответствующими прутками и разобрав на запчасти .
4.   Закруглив оконный штапик
5.   Выбрав прямослойную доску и разогнав ее на циркулярке на квадратные заготовки вдоль слоев (подробно в книге «Лук и стрела»).
Наверное, есть и другие методы, но мы рекомендуем первый и последний, вполне осуществимые дома и в мастерской.  Или выбирайте хорошие, прямослойные штапики. Бывает возможность заказать заготовки из твердых пород дерева. Для болтов хорош и второй способ, они ведь короче, легко найти подходящее прямослойное полено, но если увидите расколотую доску с ровным сколом и подходящей длины, то скорее всего из неё можно легко сделать 5-10 хороших стрел турнирного качества. Колотые и пиленые заготовки иногда тоже кривятся, их можно подправить нагреванием.
Виды древесины (характеристика в основном для 1 способа):
Абрикос, у молодых и обрезанных деревьев бывают пригодны длинные волчки (как и у других плодовых). Акация, на самом деле Робиния ложноакация, (пример Акации – «мимоза» восьмимартовская) однолетние ветки обычно извилистые и не самые прочные, 2 И 5 способ лучше.
Аморфа, дек. куст из сем. Бобовых, вытянутые неопределенно-темно-красные соцветия, дает ветки до 2 м без сучков и развилок, хорошо гнется при нагревании, пахнет при этом почти поп-корном. Легкий изгиб можно выпрямить в руках и без нагрева. Хорошо выдерживает топтание файтеров при штурме крепостей.
Бамбук. Возможно, лучший материал, но где его взять? Барбарис, неплохая колючка на любителя, многолетняя древесина красивая желтая.
Вишня, черешня, черемуха. Плотно растущая поросль розоцветных смотрится перспективно и летит неплохо. Вяз. Весьма прочная штука, но обычно с многочисленными сучками (ударение на а).
 Гордовина (черная калина) в «маленьких дикарях» Сеттон-томпсона  указание, что индейцы использовали.
Ива. Плакучая для плетения колчанов разве что, но некоторые виды вполне можно попробовать, типа козьей например, как тополь.
Жимолость татарская, в подлеске образует приличные побеги, у "ледяного человека" стрелы из жимолости.
Кизил. В «Белом отряде» есть хороший отзыв, но у нас дико не растет, см. его родственника, свидину. Клены. Несколько мягковата и хрупка древесина у многих видов, но часто очень ровные заготовки. Когда надо срочно много стрел на игру, почему бы и нет. Конопля. В детстве у меня были самые дальнобойные стрелы именно благодаря ей, родимой. Как рогоз. Использовать для древка, а не внутрь, стебель, а не листья.
Рогоз (неправильно - камыш). Для не сильных луков, легкий. Ровнять почти не надо. заготавливать надо осенью иначе подгниет.
Сирень. Совсем даже неплоха, мягко говоря, а если двулетний побег!!!. Свидина. Просто супер, но тяжеловата древесина. сердцевины почти нет. Такой бы стрелой да с наконечником и по  железяке из боевого лука!
Сосна и др. хвойные. Для колотых и пиленых заготовок, многие рекомендуют. Спирея, в больших кустах или стриженых или в тени хорошие побеги, очень плотная, даже сухая тонет в воде. Скумпия, если найдете достаточно длинный побег(в крыму были), двулетняя древесина красивого золотистого цвета.
Тополь. Говорят, в литературе где-то упоминался,  Узкопирамидальные формы дают достаточно длинные побеги в большом количестве, можно с одного дерева поросли на стволе на целый сезон игровой нарезать. для достаточно толстых стрел, но древесина легкая.
Тростник. Очень легкий, потому дальнобойный, но топчется на раз, раздавленный и расколотый край – источник порезов. Для легких и не очень луков. Хорош для стрельбы на дальность и не длинных стрел! И еще для одноразового использования. Греть осторожно, горит. Лучше тот, что растет на глинистом склоне выше воды, тогда у него  посреди междоузлия меньше вздутие и изгиб, если же они хорошо заметны, выровнять их очень трудно. Скифы, говорят, брали 6-8 мм, но видимо,  короткие  стрелы, 80 см стрела тогда попадает и на  довольно тонкостенную часть стебля, даже если резать у самого корня. Нижняя часть с утолщенными стенками и короткими междоузлиями самая прочная, напоминает по свойствам бамбук. в месте приклейки оперения слегка зашероховатить наждачкой для лучшего контакта.
Чубушник (садовый жасмин). Легок, упруг, но однолетний хрупковат. Хорош для стрельбы по мишеням, для турниров. А двухлетний хоть куда. В тени некоторые не дозревают, их можно узнать по низкому весу, и тонка стенка древесная, такие слабоваты. Древесная стенка вообще же очень плотная и твердая, надо подбирать заготовки поближе к диаметру наконечника, подгонять трудно.
Ясень. По мне это оптимальный выбор. Очень хорошие стрелы, и большой выбор заготовок везде, 1, 2, 5. Можно выбрать попрямее и сгонять толщину можно в любом нужном месте. высокая связность годичных слоев позволяет просто срезать мелкие неровности или доводить диаметр рубанком. Лист с 5-7 и более парами листочков, верхний обычно такой же, как боковые, край мелкозубчатый, кора серая в светлых пупырышках, а у клена ясенелистного верхний листок трехлопастной часто, кора зеленовато-сизая или красноватая. лучше даже не поросль от корня, а семенная, в хорошем для него месте и густом размещении, двулетняя. однолетние иногда ломаются когда листовой след подходит близко к поверхности, если рубанком срезан изгиб.
Можно использовать почти все виды, но у каждого вида растений есть свои достоинства и их продолжение – недостатки. В общем же, лучше многолетний побег, чем однолетний, и  без изгибов и сучков, чем с ними. Жесткость стрелы зависит от материала, диаметра и распределения по сечению, поэтому прутьевые заготовки могут оказаться одного качества и веса с пило-колотыми за счет сердцевины и трубчатого сечения. Если внутри большая пустота или рыхлая сердцевина, нужно вставлять пробки на клею на концах стрел. Желательно проверять, какие сколы будут на изломе. В перестрелке опасные не применять.
Найти хорошие заготовки проще возле дорог, оград предприятий, в парках, там, где периодически вырубают все это и оно отрастает опять длинными побегами. Лучше качество если заготовлены вызревшие побеги осенью или зимой после листопада.
Материал должен быть хорошо высушен, иначе потом изогнется.
Итак 1-й способ.  Побег (ветка, стволик…) для изготовления стрелы должен быть как можно  ровнее и  без сучков.  Нагретая древесина начинает легче гнуться и остыв, сохраняет форму. Бамбук, например, можно гнуть в пружину. Нагрев ведется открытым пламенем или нагревательными приборами или в струе пара. Для разных пород нужно свое время прогрева и температура. Долгий нагрев ведет к полной потере остаточной влаги, которая при нагреве на огне действует как пропарка, и потом заготовка становится жесткой и не ровняется. Поэтому и пересушенные на батарее заготовки, могут хуже гнуться, надо парить тогда. До обугливания лучше не доводить, теряется прочность. Проще выпрямить угол в 90гр, но растянутый на 50 см, чем 20гр на 3 см участке.  Такие локальные изгибы нужно и греть локально.  Иногда помогает зажимание нагретой заготовки в тисках, особенно при сложном двойном противонаправленном изгибе. Но обычно лучше слегка перегибать в противоположную сторону.  Начинать лучше с толстого конца. Зона резкого изгиба нагревается так, чтобы соседние прямые участки оставались холодными и жесткими, иначе трудно выпрямить, не погнув соседние участки. Удобно упирать эту зону при выпрямлении в какой-то выступ или засовывать в трубку, тиски или в п-образный упор. архетип - костяная правилка каменного века. Взглядом вдоль древка проверяется прямизна. Небольшие (1-2 мм) выступы можно потом иногда убрать при остругивании рубанком или др. способом (кроме тонкостенных трубчатых, тростник, жасмин и т.п.). Выпрямленная заготовка остругивается на ровной поверхности (чтоб не криво остругать, предварительно срезаются почки, сучки) до необходимого диаметра. Можно для закругления использовать плашку (на 2 мм большего размера) и дрель или др. способы. Длину, надеюсь, для себя знаете. Более длинные ровнее в полете, но их труднее-дольше вынимать и они тяжелее, то есть медленнее и ближе летят. Короткие неустойчиво летят при небольших повреждениях оперения. Пожалуй, длины  70-75 см достаточно. а вообще часто всю работу можно сделать обломком ножовочного полотна с полукруглым заточенным вырезом несколько больше диаметра заготовок, работать как циклей.
Затем заготовки защищаются циклей, наждачкой и увязываются в ровные пучки на досушивание и последующее доравнивание (рекомендую, даже сухая на вид заготовка может иметь остаточную излишнюю влажность, которая снижает их жесткость) или сразу используются. Можно предварительно выпрямлять не вполне высохшие заготовки, легче, воды в них для пара много, потом связать и после высыхания доровнять легче будет. А после года хранения даже аморфа становится оченно упругенькой.
Древки из пиленных или колотых заготовок обычно более упругие, лучше одревесневшие. При серийном производстве могут быть менее трудоемкими, чем выпрямляемые. Но хорошую доску, бревно найти трудновато, большая часть обычно с сучками, косослойны, идет в отход. Если есть станок, инструменты, этот способ проще и качество получше (лучше тогда хвойные использовать, их меньше гнет в дальнейшем от переменной влажности).  
Воздействие переменной влажности и температуры приводит к изгибу готовых стрел, даже пиленых и колотых. Поэтому лучше древко покрыть лаком, олифой, эпоксидкой, горячий воск втереть,…. Лучше долгосохнущие лаки для наружных работ по дереву. И яркие, легче находить будет.

[Aldaor]

Таблица 2. Плотности различных пород древесины.
вид         Плотность, г/м3
Массивная древесина
бамбук         0,73
сирень         0,70
лиственница         0,94
свидина         0,79
ясень         0,71
вяз         0,49?
шелковица         0,67
акация         0,73
Древесина побегов, вместе с сердцевиной.
аморфа         0.63
спирея 1         1,17
спирея 2         1,10
спирея 3         1,18
сирень 1         0,71
сирень 2         0,57
сирень 3         0,61
акация         0,51
жасмин 1-летний         0,57
жасмин 1         0,78
жасмин 2         0,78
жасмин 3         0,67
жасмин 4         0,76
жасмин 1*         0,71
жасмин 2*         0,94
* - побег жасмина садового без сердцевины. Жасмин 1, 2, 3, 4 – двухлетние побеги.
Вяз вышел легким слишком вроде, может невызревшая древесина. виден разброс по плотностям в зависимости от структуры побега, количества сердцевины, степени вызревания-одревеснения, места произрастания и т.п. 

[Палыч]

Не поясните-ли относительно спиреи:
1. Спирей много какой именно вид?
2. Плотность более 1 для прута с "ватной" сердцевиной- сомнительна...

[Aldaor]

кажется спирея средняя,  определять было лень самому, потому что в озеленении по всему городу используется ("невеста"). и у  спиреи как раз сердцевина небольшая. не больше миллиметра у побега достаточной толщины и длины для стрелы. но меньше единицы точно она быть не может, потому что ветки с подгоревшего и засохшего поэтому куста целиком тонули в воде, как собственно и пробные чурбачки при замере их объема в мерном цилиндре.
а жасминов (которые лучше для турнирных стрел, и не ведутся со временем почти) также несколько видов есть, но иногда я даже собирал ветки в коллекции сада, с  разных видов, различия не значительны, если сила роста одинакова.
сирень и обыкновенная и венгерская, трескуна (амурской) мало, не пробовал, он несколько отличается по виду.

[Ксандр]

Шмель009, у меня к тебе вопрос, как одному из экспертов в данной области.
Вот такая древесина лиственицы, пойдёт на древки?

[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]

Толщина от 15мм до 18мм.

[шмель009]

Весьма характерный пример.
 Мои "экспертные" исследования показывают показывают:
Если древесина с красноватым оттенком, то смолистость высокая и древесина более тяжелая. я её называю "красной"
 Если структура слоёв (после строгания будет видно чётко) контрастная и мелкая, то жёсткость будет выше, чем у расплывчатой и крупнослойной.
 Более качественные и лёгкие древки получаются из "жёлтой" лиственницы.
 Эта, на мой взгляд не самая лучшая. Возможно летней распиловки, лежалая.
 Попробуйте распилить по границе заболони и выбрать отмеченные участки. Здесь довольно приличная заболонная часть. Из неё выйдут очень лёгкие древки , правда в "красном" варианте мягкие.
Первое же проточенное древко, попробуйте на излом, во избежании лишней работы. Подпревшее легко сломается.

[Ксандр]

Попробуйте распилить по границе заболони и выбрать отмеченные участки. Здесь довольно приличная заболонная часть. Из неё выйдут очень лёгкие древки , правда в "красном" варианте мягкие.
Первое же проточенное древко, попробуйте на излом, во избежании лишней работы. Подпревшее легко сломается.

Благодарю за консультацию .
И, хотелось бы общаться на ТЫ

[шмель009]

Как пожелаешь, я не против.

[Serhio]

Доброго времени всем.Хочу поделиться некоторым опытом.Я новичек в лукостроении,так что строго не судите :red:Осенью заготовил побегов лещины на стрелы,так вот после того как они подсохли прилично(месяцев 5 висели в сарае)попробывал изготовить древки методом описанным сдесь:прогнал через плашку на 10.Древки на мой взгляд получились достаточно ровные.Некоторые правда пришлось над огнем подровнять.Думаю вполне бюджетно...Хотелось бы услышать мнения по поводу применения таких древок.

[Asafan]

Вымерли почти все опытные пользователи таких древков, так и не познакомившись с клавиатурой и интернетом. Прискорбно, но факт. Древки получаются хорошие, но для того, чтобы услышать мнения доживших потомков, вам придется взвесить ваши древки, и замерить их жесткость. В любых единицах.

[Aldaor]

 

мнения по поводу применения таких древок

С хорошей лещиной у меня проблематично несколько, пробовал единично, но не думаю, что она дает сильно отличные стрелы  от других пород. а чтобы стрела была поровнее, сначала выравниваешь с прогревом насколько можно, а потом рубаночком или стружком (см. рис.) состругиваешь лишнее с толстой части и при этом попутно подравниваешь изгибы. по точности такие стрелы дают результат вполне сопоставимый с собранными из прецизионных запчастей, только делать их придется больше, чтобы подобрать комплект по кучности (см выше). разница в 10-15 % для получения удовольствия не существенна, а для тренировки тем более достаточно. периодически проверять и подравнивать стоит. На фотке слева двулетка ясен, тростник, чубушник
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ] [ Гостям не разрешен просмотр вложений ]

[nsklyarov]

Такие древки можно сушить в металических трубках походящего диаметра,у меня дед так вегда удочки сушил в старые времена.Нарезал подходящего материала,забивал в трубу и они лежали под крышей несколько месяцев,потом выпадали от туда уже сухие и наировнейшие 

[Aldaor]

или примотать к трубе еще можно, наш Кэп так еще в прошлом веке быструю сушку на горячих трубах устраивал. хотя медленная сушка предпочтительнее.

[Лукич]

Приветствую!
Смастерил тут стрелы из шиповника. Никогда раньше из прутьев не делал. Летают, попадают, не раскалываются и править не надо. Может, это и не шиповник был, а одичалая роза с ровными длинными побегами. Видел другой шиповник, у которого шипы густые, как бахрома, - он как трава. А этот, хотя в основном состоит из мягкой сердцевинки, имеет тонкую и очень твердую, почти как у бамбука, оболочку. Не бамбук, конечно, но...
Древки получились легкие и гладкие, почти не требующие шлифовки. Брал прутья даже очень кривые, а когда подсохли наполовину, выровнял просто пальцами. Когда почти совсем досохли, еще подровнял, досушил у батареи. В основном ровные.
Оперение сделал из гуся, но с "не той" стороны пера - той, где ворс короткий (тоже эксперимент). Оказалось неплохо: обрезать не пришлось; ворс плотный, не лохматится. Наконечники сварганил из медной трубки.
Вид у стрел диковат, но меня не пугает. Наоборот, как индейские. Стрелял из "индейского" флэта - летят на 178 м.
Параллельно заготовил прутья черной смородины (по запаху ошибиться трудно). На них было больше надежды, но оказались хуже - форму не держат, править надо постоянно. Может, для сына сделаю несколько стрел.
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ] [ Гостям не разрешен просмотр вложений ] [ Гостям не разрешен просмотр вложений ]

[Aldaor]

Может, это и не шиповник был, а одичалая роза с ровными длинными побегами

это тоже шиповник, подвой.