IV БОЛТ 3D (29 октября 2011, г.Троицк)

[Lenchiik]

Всем здравствуйте.
хочу высказать своё мнение. хоть меня не было на соревнованиях и я слышала только многочисленные отзывы участников как лично, так и прочитав на форуме.
Давайте смотреть правде в глаза.
 Наш спорт не зарегистрирован нигде! и у нас не может быть никаких судей квалифицированных и специально подготовленных. Никто не поедет за свой счёт на соревнования просто посудить. Поэтому у нас стреляющие судьи то есть из числа привлечённых участников, те кто давно в теме. Такого быть не может априори в большом спорте. Там есть и организаторы и судьи и люди которые готовят поляну. Задача стрелка придти пострелять, хорошо выступить, получить нагдаду и уехать. Задача организаторов обеспечить ему этот процесс. надеюсь мы к этому придём когда нибудь.
3D давно перестал быть просто местом встреч людей по интересам. Если люди собрались выяснить кто из них лучше, получить заветный кусочек метала то это уже элемент соревновантельной борьбы, а значит официально называются соревнования. А значит давайте себя вести в спортивной этике. Если спортсмен начинает спорить с судьёй, то он нарушает основное правило. Судья всегда прав. Нравится, не нравится...никого не волнует. Право стрелка написать протест, собраться и уйти. Но нарушать этику нельзя.
Поэтому пожелания участникам- вести себя достойно, судьями и организаторам - быть увереннее в себе, и исключить любой элемент субъективной оценки.
PS: очень жаль что не получилось приехать, очень по всем соскучилась )))

[Alexxx]

Всем привет! Вчера писать сил уже не осталось.
В прошедшую субботу прошел Троицкий турнир, собравший любителей пострелять по холодку. Все нормальные люди, если таковые есть среди лучников, перекочевали в помещение и стреляли соревнования под крышей.
Спасибо Илье и Максиму за проведенные соревнования. Организация соревнований это более чем не легкий труд! А у нас это еще и путь проб и ошибок с большим количеством шишек и синяков. Держитесь ребята, это не последний турнир и не последняя, гм… критика. Спасибо за турнир!!!
АГА…. Ну теперь я в роли участника, отведу душу!
Ну, не буду говорить, кто расставлял мишени, там по леску до сих пор, еще с первого турнира эхо от моего голоса гуляет.
Первый круг – ну совсем не гуманные дистанции! Не знаю как остальные, но я в скопе видела мелкого зайца на горизонте и пол-леса в придачу! Как лонг и традиция умудрялись попадать от своего колышка (правда не очень часто) для меня остается загадкой. Бегущий кабан! Первый раз стреляла по движущейся мишени! Фатальная ошибка – это не возможно сделать тяговым релизом. Я растянула лук, крикнула давай, Борька пролетел мимо скопа и финишировал у дерева, а я осталась стоять с растянутым луком и можно сказать с разинутым ртом. Надо заметить, что кабан очень ловко летал на веревке и берег свою шкурку… зараза…
Кажется третья мишень, далекий черно-коричневый кабанчик. Сама по себе не легкая мишень не очень крупная и на приличном расстоянии. Но помимо этого осенний лес внес свои коррективы. При установки мишени не заметили голых веток прямо в 2-3-х метрах перед мишенью. Избежать их меняя положение для выстрела было не возможно. Видны они были от красного колышка только в бинокль, а без него казалось, что пространство есть. Сила лука и скорость стрелы меня не спасли – стрела ушла с рикошета. После меня стрелял Сергей от синего колышка из лонга.  Я смотрела в бинокль, так вот его стрела, можно сказать, присела на этих ветках и была просто выкинута в сторону.
Второй круг, прямая противоположность первому. Все мишени достаточно близко, что требовало умения стрелять точно.
На втором круге бегущий кабан был не столь везучим, многие учли ошибку первого круга и сумели попасть. Я тоже сменила на эту мишень релиз и была очень рада своему попаданию в филейную часть! Получила очень большое удовольствие от этой мишени! Большое спасибо!
Финалы.
Мишени на финалах были поставлены по принципу не сложности определения дистанции, а умения точно стрелять в напряженной обстановке. Точно в минус можно записать то, что при распределении на мишени получилось по 4 человека на мишень (две пары), а сами мишени были мелкие. Соответственно возник вопрос, а если стрелы предыдущей пары закроют зону? То, что делать оставшимся стрелкам. Решать это пришлось на ходу.

Собственно от финалов осталось самое не приятное впечатление, не от стрельбы, не от мишеней, а от той обстановки, которая там сложилась. Я такого количества мата не слышала ни где и ни когда. Была бы я судьей на этом турнире, объявила бы дисквалификацию участникам, позволившим себе подобные выражения в адрес другого участника
«Нецензурные или оскорбительные высказывания направленные в адрес должностных лиц турнира, других стрелков или зрителей наказывается немедленной дисквалификацией участника с соревнований»
А зрителей  попросила бы удалится.
Это не поддержка болельщиков и не эмоции спортсменов  это самое обыкновенное хамство по отношению ко всем участникам турнира. Извините если это кого-то задевает лично. Но мне бы больше не хотелось слышать подобное.

[Alexxx]

Спорные вопросы турнира в Троицке.
Например вопрос со стрелой пролетевшей насквозь.
Цитата из правил.
D.                 В случае прохождения стрелой мишени навылет:
              1.  Стрелы, проходящие через мишень, но оставшиеся с обратной стороны мишени, проталкиваются назад и определяется попадание,
               2.  Если стрела, пробила мишень навылет и не осталась с обратной стороны мишени, то участнику будет разрешено записать попадание по согласованию с группой,  при условии, что стрела прошла сквозь мишень полностью, то есть материал мишени оказался на 360 градусов вокруг древка стрелы. Если стрела скользнула по поверхности мишени, даже оставив хорошо видимый след, она засчитывается как промах (0).
Должностные лица соревнований не привлекаются для определения попадания, кроме тех случаев, когда группа имеет только двух (2) участников.
Поскольку в спаррингах соревнуется между собой два спортсмена, то на мой взгляд решение этого вопроса  остается за судьей. Решение судьи всегда бывает в чью-то пользу.

Правила подсчета и заполнения карточек.
1.       Вся информация относительно подсчета очков должна быть полностью и должным образом занесенной в карточку. Неподписанные участниками или счетчиками карточки секретариатом не принимаются и результаты с таких карточек не регистрируются. В случае неправильно посчитанной и записанной суммы результатов по одному или двум кругам, участнику засчитывается записанный им результат если он меньше, чем фактический или фактический если он больше.
2.       Никакие изменения не могут быть сделаны в официальной карточке после того, как счетчик и участник поставили свои подписи.  Если участник изменяет его результат после того, как он был подписан счетчиком, участник лишается всего результата (“0”) на данном турнире.
По букве правил, карточка Дмитрия (не имеющая двух подписей) не принимается и результат не регистрируется, а результат Михаила (исправленный после подписи карточки) равен нулю. Собственно и один и второй лишаются призового места. Судья принял решение провести перестрелку.
Можно сделать и еще один вывод. Если проводить турнир по своим правилам, то надо четко их прописывать, а все изменения оглашать до начала турнира. Если ситуация спорная, то она подлежит обсуждению только между судьями!
A.                  Судейская коллегия Соревнования рассматривает все претензии и протесты, и интерпретирует правила.  Все поданные протесты, которые могут затронуть результаты соревнования, должны быть рассмотрены до начала следующего этапа соревнований, или до объявления предварительных  результатов.  Все участники соглашаются принимать решения Комитета Соревнования как окончательные.
B.                  Любая претензия или протест должны быть поданы в письменной форме  Судейской коллегии Соревнования в течение одного (1) часа после завершения раунда, если соревнования проводятся в несколько дней, или в течение перерыва между раундами, если соревнования проводятся в один день. Все решения Комитета являются окончательными.

[Якимов Григорий]

Нецензурные или оскорбительные высказывания направленные в адрес должностных лиц турнира, других стрелков или зрителей наказывается немедленной дисквалификацией участника с соревнований»

а почему бы взять и не обьявить? Страна должна знать своих героев. Вынести порицание не лично, а региону. Увеличить стартовый взнос в будущем, для этих участников.

[Lenchiik]

В моей спортивной практике был момент когда девушка занявшая первое место в квалификационном круге, стреляя спаринг с соперницей занявшей 32 место, выиграла, в карточке писала соперница, но потом сама пересчитав свой результат поняла что соперница приписала ей, и победа не заслуженная, по факту она проиграла. Она пошла в секретариат и настояла на исправлении результата,хотя это и было не в ее интересах. Это называется спортивное поведение.
Я сама один раз стреляя на Чемпионате России нечаянно записала (перепутала карточки) свой результ сопернице а себе ее. Обнаружилось это только на второй серии. Стрелы вытащены. Доказать судье никак. Если бы соперница пошла на принцип (она по букве правил могла), то я бы проиграла, так как ее результат был намного ниже моего, и я вряд ли бы догнала. Но на вопрос судьи она подтвердила что это ошибка. (хотя потом в частной беседе и говорила что было искушение, но это не была бы заслуженная победа). Всё это этика спортсменов. Давайте быть гибче. Победы должны быть справедливыми.

[Alexxx]

На мой взгляд решение о перестрелке было верным

[Мельмот Скиталец]

организаторам стоит сначала поработать подмастерьями на организации турниров...

Да кому ты их все собираешься навялить в подмастерья?:-))))))
Нормально все было.
Тоже повторюсь. В сухом остатке плюсов значительно больше, чем минусов.
Парни искренне стараются, а это хорошо!

[ARCOHUNTER]

На мой взгляд решение о перестрелке было верным

Саша, знаешь, чтобы я сделал на месте Михаила? Согласился бы с ошибкой, которую сам допустил и отказался бы от перестрелки с Дмитрием.
Вот это было бы правильным решением.
P.S. Посмотрел бы я на такие исправления в карточке на КР. И где, кстати, протоколы, которых на турнире никто не видел?
В Бисерово на НАСЛе с Комисарова сняли попадание точно в таком же случае пробития мишени стрелой.

Тоже повторюсь. В сухом остатке плюсов значительно больше, чем минусов.

Серёж, а кто говорит о турнире в целом? Речь зашла о конкретном случае на турнире.

[ARCOHUNTER]

По букве правил, карточка Дмитрия (не имеющая двух подписей) не принимается и результат не регистрируется

Да, но карточку приняли и результат зарегистрировали

а результат Михаила (исправленный после подписи карточки) равен нулю

Согласен, только нулю не на финале, а на турнире:

Если участник изменяет его результат после того, как он был подписан счетчиком, участник лишается всего результата (“0”) на данном турнире.

Т.е. Аникеев - 1е место, Козак - 2е и кто-то третье.

[Fenderkun]

Тарасов - третье!  Вот он удивица!

[Alexxx]

Леша, карточку могли и не принять. А вот выигрыш за счет математической ошибки? Ну для кого как конечно.
Я так же как и Лена была в ситуации, когда чужая ошибка в записи могла принести выигрыш, но это как то.... Не знаю, мне медаль от такого выигрыша была не нужна.
Так, что Дима был прав согласившись на перестрелку.

[Kopernick]

А турнир, у меня язык не поворачивается это мероприятие турниром назвать.
Расстановка мишеней это далеко не весь турнир! Я не зря написал, что организаторам стоит сначала поработать подмастерьями на организации турниров...

Мне прямо жалко вас, как вы страдали, пребывая на этом мероприятии... Да, конечно, в подмастерья их! А вас в короли...

[ARCOHUNTER]

Леша, карточку могли и не принять. А вот выигрыш за счет математической ошибки? Ну для кого как конечно.
Я так же как и Лена была в ситуации, когда чужая ошибка в записи могла принести выигрыш, но это как то.... Не знаю, мне медаль от такого выигрыша была не нужна.
Так, что Дима был прав согласившись на перестрелку.

Cаша, ты меня упорно не хочешь слышать: правила - есть правила и мы по ним стреляем.
Иначе зачем они нужны, для чего они указываются в положениях?
Зачем ты перед каждым соревнованием говоришь о снятии пробоин, о округлении в сторону уменьшения и т.д.? Или это тоже для кого как?
Кто выбирает для кого?
А я наивно думал, что правила одинаковы для всех 

[Lenchiik]

Алексей, ты прав на 100%. Правила должны соблюдаться не смотря ни на что. Что на местячковом турнире, что на Чемпионатах мира. Судья обязан знать правила, спортсмен должен их знать, чтобы уметь доказать свою правоту (на сегодняшний день у нас только несколько спортсменов знающих правила и умеющих их применять)
Но моё мнение такое что это просто личные отношения между спортсменами. Потому как если бы в финале встретились другие фамилии, то и отношение к ситуации было бы другое, спортмены бы сразу договорились между собой не привлекая ни судей, ни общественность..
Ситуаия на Первенстве Мира, стреляют дети, 1/2 финала, спаринг, дистанция 70м, лето, жара. По правилам соревнований время в финалах не останавливается и не дается никакого дострела ни при поломке лука, ни при любой какой ситуации. У одного ребёнка пошла носом кровь и ему стало плохо. Что должен сделать судья? По правилам он ничего делать не должен. Но....он остановил спаринг, и после того как ребёнок смог стрелять стрельба возобновилась. Хотя...по правилам написанным для всех он имел право этого не делать, и представитель соперников мог настоять на этом.
Ситуация в этом году в Сочи на спартакиаде, куда я возила своих спортсменов. Июль, температура за бортом 47 градусов на солнце. Дети находятся на поле с 10 утра и до 3 дня. самое активное солнце. По правилам проведения соревнований положение менять нельзя, регламент соревнований подписан в министерстве спорта и отступать от него нельзя. А дети от жары падают в обморок. Было собрание представителей, надо чтобы было приянято единогласное решение о преносе соревнований на более ранний срок по времени пока не настала жара, Но....как всегда ))) есть один следующий букве закона...)) типа баба яга против всех, и всё....Дети стреляли как стреляли...и падали, и тренера носились с ношатырём ))

[Fenderkun]

А я считаю, что Полубояров все выигрывает, потому, что ему тоже все подсуживают, а главное он сам себе, а сбродов вобще мелочь пузатая, по сравнению с этим жуликом! 

[Anry]

Fenderkun это совсем не этично, советую такие всказывания не писать, а если такие мысли есть, держи при себе.

[Военкор]

Спасибо  всем, кто нам мешает,
Кто нам намерено вредит,
Кто наши планы разрушает,
И нас обидеть норовит.
О, если б только эти люди,
Могли понять, какую роль
Они играют в наших судьбах
Нам, причиняя эту боль.
Душа, не знавшая потери,
Душа, не знавшая обид,
Чем счастье в жизни будет мерить?
Прощенья радость, с чем сравнит?
Ну, как мудреть и развиваться
Без этих добрых злых людей?
Из ими созданных препятствий
Возникнут тысячи идей,
Наполненных добром и светом.
И повторю я им сто раз:
«СПАСИБО ВАМ за всё за ЭТО!
Ну, что б мы делали без ВАС ..." ©

Спасибо всем, кто приехал. Ошибки этого "мероприятия" будут тщательно разобраны. Меры по их устранению примем.
Правила напишем и Вы будете стрелять по этим правилам. К сожалению, есть большое желание привезти на следующий турнир взвод ОМОНа для охраны общественного порядка и обеспечения общественной безопасности...

P.S. Ищу ВЕЛИКОГО МАСТЕРА, который возьмет меня в подмастерья. Мои требования: достойная и индексируемая з/п, трехразовое питание во время проведения турнира, бесплатный трансфер к месту проведения турнира и обратно, оплата мобильного телефона и молоко "за вредность"!  

Персональные СПАСИБО:
1. Саше Лебедевой - за мангалы, шашлык и "прикурить" 
2. Славе Калугину и Наталье Зотовой - за призы и помощь
3. Елене Грачевой - за поддержку
4. Лучникам из Коломны - за приятное общение и визит! 

[AlexM]

Илья, а вывесь табличку результатов, я хоть и не учавствовал, но героев хочу знать "в лицо"

[Ратислав]

Ребята-организаторы - вам огромная благодарность за всё, что вы для нас делаете! Так держать. Насчёт косяков и прочих недовольств: 1. Организаторы сами во всём разберутся и примут меры к 5-му БОЛТу; 2. Недовольные - организуйте свой турнир, мы приедем и посмотрим как вы хороши в качестве организаторов.
Очень всё понравилось, хоть и отстрелял не важно. Чуть больше позитива участникам и всё было бы совсем душевно!

[Alexxx]

А я наивно думал, что правила одинаковы для всех

Леша, одинаковы для всех. Поэтому я бы не внесла бы результат не подписанной карточки и не разрешила бы её подписывать после сдачи, так же как и вносить изменения в подсчет. Или бы предложила стрелять перестрелку т.к ошибки были допущены обоими участниками. Поэтому не надо говорить, что ошибка была допущена только одним участником. Я же процитировала выдержку из правил для обоих случаев, а ты почему - то только для одного. К тому же меня гораздо больше волнует третий вариант - касающейся оскорблений других участников и судей.