Лента

Автор Тема: Немного о работе с рогом.  (Прочитано 10563 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

20 Ноября 2013, 12:44:05
Ответ #20
Оффлайн

Улисс

  • Рейтинг +410/-22

Если достанете китовый ус - обязательно попробуйте на живот лука.
Его точно использовали, как замену рогам КРС на Крайнем Севере, возможно - даже без деревянной основы.

20 Ноября 2013, 12:53:41
Ответ #21
Оффлайн

Natabos

  • Рейтинг +278/-11

Если достанете китовый ус - обязательно попробуйте на живот лука.
Его точно использовали, как замену рогам КРС на Крайнем Севере, возможно - даже без деревянной основы.

Думаю что на данный момент это более экзотический материал чем рог, потому что промысел китобойный вроде как запрещен...

20 Ноября 2013, 13:07:40
Ответ #22
Оффлайн

Улисс

  • Рейтинг +410/-22

Для всех, кроме коренных народов Севера - алеутам и эскимосам можно, типа чтобы народ на привычной пище жил, так что шансы пока есть.

20 Ноября 2013, 14:04:43
Ответ #23
Оффлайн

Дядька

  • Рейтинг +82/-0

ус - пластина костяная или хитин?

20 Ноября 2013, 14:30:47
Ответ #24
Оффлайн

VicM

  • Рейтинг +178/-0

ус - пластина костяная или хитин?
Не то и не другое. Это аналог рога - в процессе роста и формирования организма это производное кожи(как и волосы, и зубы), а не костной ткани.

20 Ноября 2013, 15:21:17
Ответ #25
Оффлайн

t_d_

  • Рейтинг +196/-0
  • Skype: hubrid70

Это аналог рога
Волос и рог - это хитин, а вот зубы - это кость. Так ус - это что?

20 Ноября 2013, 15:48:13
Ответ #26
Оффлайн

Natabos

  • Рейтинг +278/-11

Волос и рог - это хитин, а вот зубы - это кость. Так ус - это что?

Ус? Естественно кость!  Причем мозговая, раз на голове!  :wall: :wall: :wall: %)

20 Ноября 2013, 15:49:33
Ответ #27
Оффлайн

VicM

  • Рейтинг +178/-0

Зубы - это не кость. Еще раз: это производное кожи, а не костной ткани.

20 Ноября 2013, 16:12:53
Ответ #28
Оффлайн

t_d_

  • Рейтинг +196/-0
  • Skype: hubrid70

это производное кожи,
Никто не спорит, что они произошли от плакоидной чешуи, но у амфибий эмаль отсутствует, в отличии от млекопитающих. Ни те ни другие зубы нас касательно этой темы не интересуют (в качестве материала). А вот рог, как и ногтевые пластинки - являются хитином. И вопрос, собственно в том - чем являются (по материалу) эти самые китовые усы? Если хитин - то пойдут, а вот если это производная от сложного зуба млекопитающих - может и не подойти.

20 Ноября 2013, 16:21:11
Ответ #29
Оффлайн

Natabos

  • Рейтинг +278/-11

Если хитин - то пойдут, а вот если это производная от сложного зуба млекопитающих - может и не подойти.

Не то и не другое.   :)
Ибо есть третий путь, фактически уникальный.  :-X
Это кератиновые образования.  :hy:

Если серьезно, то по строению китовый ус ближе всего к рогу носорога.
Вот источник, если интересно:
http://www.zin.ru/journals/trudyzin/doc/vol_314_3/TZ_314_3_Chernova.pdf




« Последнее редактирование: 20 Ноября 2013, 16:35:46 от Natabos »

20 Ноября 2013, 16:39:48
Ответ #30
Оффлайн

t_d_

  • Рейтинг +196/-0
  • Skype: hubrid70

Если серьезно, то по строению китовый ус ближе всего к рогу носорога.
Тоже пористый?

20 Ноября 2013, 16:42:42
Ответ #31
Оффлайн

Natabos

  • Рейтинг +278/-11

Тоже пористый?

... и как следствие очень легкий... Настолько, что стал незаменимым средством для изготовления упругих каркасов дамских корсетных изделий.   :-X

20 Ноября 2013, 16:57:03
Ответ #32
Оффлайн

t_d_

  • Рейтинг +196/-0
  • Skype: hubrid70

Я подозревал, что там основным свойством была именно упругость, а не пористость-легкость... Как пружина в фуражке...  :dn: Хм, надо где-то найти эту штуковину, посмотреть "с пристрастием"...  :)

20 Ноября 2013, 17:15:53
Ответ #33
Оффлайн

Natabos

  • Рейтинг +278/-11

Я подозревал, что там основным свойством была именно упругость, а не пористость-легкость...

Дык, одно-другому не мешает, кмк.  :)

20 Ноября 2013, 19:30:33
Ответ #34
Оффлайн

Дядька

  • Рейтинг +82/-0

Волос и рог - это хитин, а вот зубы - это кость. Так ус - это что?
...я тоже удивился ответу доктора

20 Ноября 2013, 19:54:56
Ответ #35
Оффлайн

Zmeelink

  • Рейтинг +83/-0

В пользу китового уса как материала для лука - в XV в. применялся в производстве композитных дуг для арбалетов как альтернатива рогу. 

21 Ноября 2013, 00:28:50
Ответ #36
Оффлайн

Aldaor

  • Рейтинг +68/-0

Волос и рог - это хитин
никаким образом не хитин ни то ни другое. хитин - приобретение членистоногих, а линия к высшим животным идёт помнится от асцидий.  в смысле кератин млекопитающих никакого отношения к хитину не имеет.  это когда киты своими усами фильтруют рачков и потом недопереваренные остатки хитина отрыгивают, то амбра получается.

21 Ноября 2013, 01:45:49
Ответ #37
Оффлайн

t_d_

  • Рейтинг +196/-0
  • Skype: hubrid70

...я тоже удивился ответу доктора
Нет, удивиться я не удивился, я просто не про то спрашивал. Да волосы, перья, зубы и молочные железы - есть "образования", "отростки" кожи. Но, общее происхождение не делает их равно пригодными для производства луков. 
никаким образом не хитин
Да, спасибо, конечно кератин,  :yes: это я протупил, уж не пойму с чего...  :red: Видно, слишком о другом думал. Извиняйте...  :yes:
применялся в производстве композитных дуг для арбалетов как альтернатива рогу.
А! Вот это мне и было интересно! Спасибо.  :yes:

21 Ноября 2013, 02:15:38
Ответ #38
Оффлайн

VicM

  • Рейтинг +178/-0

Цитировать (выделенное)
...я тоже удивился ответу доктора
Не ты один, поверь, удивляешься тому, что зубы - это не кость, а кость - не рог. Почитай отчеты археологов: там тоже частенько не поймешь о чем идет речь - о костяных накладках  или о роговых. А зубы у млекопитающих формируются в процессе роста из эпителиальной ткани - это большой класс тканей организма, образующих различные покровы. И сходство зубов с костью начинается и заканчивается только на том, что и там, и там есть минерализованная ткань...

21 Ноября 2013, 02:45:39
Ответ #39
Оффлайн

t_d_

  • Рейтинг +196/-0
  • Skype: hubrid70

Вик, это я виноват - не четко сформулировал вопрос. Разумеется меня интересовало не "происхождение" (о котором знал, собственно, из курса палеонтологии), а скажем, "физические, прикладные свойства" китового уса. И "упростил" до "бытового" уровня типа кость/зуб, волос/рог.  

 

Книга отзывов по работе

Автор Шорох

Ответов: 7
Просмотров: 2813
Последний ответ 11 Августа 2016, 07:29:35
от aleks 1969
Обрезки лонга, лазер и немного фантазии.

Автор Шорох

Ответов: 61
Просмотров: 7708
Последний ответ 08 Августа 2012, 00:37:05
от Шорох
От Мантиса - работа с рогом для композитного лука

Автор Мантис

Ответов: 21
Просмотров: 4549
Последний ответ 03 Августа 2010, 02:12:42
от Vergil