Лучников обидели

[nithwoolf]

Не исключаю, всего вышесказанного, но, так уж сложилось, что за свое студенчество я поработал в 3х ЧОПах, так вот кроме студентов там, в основном, работали выходцы из милиции и армии, никаких офицеров ессно в рядовом составе не было, были в составе руководства и учредителей, в рядовом же составе были из армейских - прапора, из милицейских - пэпсы, гиббоны, ну и те прочие которые и за службу сильно не уработались, а кто и просто разучились. На вопрос нафига в охране работаешь 99% отвечали, а кому мы мол нужны кроме ЧОП теперь. А на счет разной степени отмороженности - дык как везде люди работают разные. Вот так вот.

[Bowhunter2012]

Если мужчина не умеет работать то он идёт в охранники, если женщина то в проститутки, ну а таксисты это что-то посередине. (С)
Никого не хочу обидеть, жизнь прижмёт и в дворниках не плохо.

[nithwoolf]

Bowhunter2012,   ты не прав дворник - профессия достойная уважения

[Jewel]

Да, есть такие ограничения для лиц имеющих судимость за совершение умышленного преступления. Но, к сожалению, если судимость снята, то это такой же простой человек как и мы с вами. Сроки через которые дают справку, зависят от степени тяжести преступления, в среднем 3 года. Обычно такие люди отсидев своё, выйдя на улицу понимают что они тут никому не нужны и делать они ничего не умеют, идут куда берут - охрана, потом чоп, коллекторские агенства. В 2008-2010 году как раз была волна выходцев 90х, сейчас по срокам уже должны быть справки.А вот тут как раз психологический фактор, если вы смотрите на рожу уголовника, который и разговаривает то с трудом, то тут возникает страх, потому, что вы никогда не узнаете о чём думает отморозок пока не станет слишком поздно. Страх, запугивание это основной критерий работы.

А что мы понимаем под словом "уголовник"? Отнюдь не всякий сидевший человек разделяет ценности криминальной среды, и отнюдь не каждый сидевший имеет "рожу уголовника". Обладателей подобных "рож" полно и среди не сидевших граждан.  Далее, повторюсь, у человека, осужденного за тяжкие преступления, шансы получить разрешение даже на гладкоствол и травматику равны нулю, никакие справки не помогут. Другое дело, если ты по хулиганке в молодости на пару лет загремел, то, возможно, и есть какие-то варианты. Страна большая и местная специфика всегда имеет место быть. Кавказ, например, кто там без греха? ))
Потом, мнение, что  "страх, запугивание это основной критерий работы" ЧОПа - несколько не соответствует истине. Подобные конторы долго не живут.  Основной критерий работы - предотвратить конфликт, покушение на жизнь, здоровье, имущество клиента, по возможности, без применения силы. Психологическое давление - всего лишь один из инструментов для достижения данной цели. Найти управу на ЧОП - гораздо проще, чем на полицию.
В данном случае, вполне возможно, что и не было никаких жалоб местных жителей. Просто, бойцы проявили бдительность: не понравилось им присутствие вооруженных луками людей в непосредственной близости от охраняемого объекта. Наверное, важные люди там живут, и охраняет их серьезная контора. Ну, может, и просто выслуживаются.

[Соловьёв]

\\Если мужчина не умеет работать то он идёт в охранники\\

Я работаю в охране с 1992 года. Будьте аккуратнее в своих высказываниях.

[Jewel]

Bowhunter2012

Я бы воздержался от подобных высказываний. Охранники тоже бывают разные, как и конторы. Это может быть и сторож, типа Саша Бородач, а может и профи своего дела, который сумеет уберечь Вас от серьезных неприятностей, когда Вы об этом даже не думаете. Есть мастер Ашот, который сидит на базаре и цепи об валенок полирует, а есть Фаберже, но ведь оба ювелиры. 

Опередил меня Соловьёв, у меня, вот, друг тоже уже лет 15 в ЧОПе работает, и он - мастер своего дела, без всяких преувеличений.

[Natabos]

Я работаю в охране с 1992 года. Будьте аккуратнее в своих высказываниях.

Потом, мнение, что  "страх, запугивание это основной критерий работы" ЧОПа - несколько не соответствует истине.

   

[nithwoolf]

Соловьёв, Jewel, не думаю что Bowhunter2012, хотел Вас обидеть мужики, просто он упустил что в эту же категорию наш многоуважаемый законодатель определил и спецов по личной охране

[Повелитель ежей]

А что мы понимаем под словом "уголовник"? Отнюдь не всякий сидевший человек разделяет ценности криминальной среды, и отнюдь не каждый сидевший имеет "рожу уголовника". Обладателей подобных "рож" полно и среди не сидевших граждан.

Про рожи не спорю, у кого какая уродилась. Отсидевший человек, за тяжкие имеет некоторые психологические особенности, срок так или иначе повлияет, останутся зоновские понятия. Перед кем вы почувствуете страх один на один - человек типажа Юдашкина или Валуева? А если к этому типажу добавить хорошую физическую подготовку? А ведь чоповцы, реальные чоповцы, которые приезжают, если срабатывает сигнализация так называемые "боевики" ну в очень хорошей форме, которую они регулярно поддерживают.

Далее, повторюсь, у человека, осужденного за тяжкие преступления, шансы получить разрешение даже на гладкоствол и травматику равны нулю, никакие справки не помогут.

Единственное, что нельзя обойти пока при получении лицензии это дурка, стоишь или стоял на учете в дурке - досвидание.
Про тяжкие, не поленился, открыл Статья 86 укрф, г) в отношении лиц, осужденных к лишению свободы за тяжкие преступления, - по истечении шести лет после отбытия наказания;
Через 6 лет судимость погашается, пункт 6. Погашение или снятие судимости аннулирует все правовые последствия, связанные с судимостью.

Основной критерий работы - предотвратить конфликт, покушение на жизнь, здоровье, имущество клиента, по возможности, без применения силы.

Жизнь и безопасность клиента это личная охрана, совсем другое направление. Чоп это 99% охрана объектов.
И как это без применения силы и без устрашения? Они меня в шахматы заиграют? Или анекдотами затравят?

Найти управу на ЧОП - гораздо проще, чем на полицию.

Об этом я и писал

в эту же категорию наш многоуважаемый законодатель определил и спецов по личной охране

Личная охрана чаще всего бывает в разы наглее и отмороженней. Там их прикроют 100%

Я бы воздержался от подобных высказываний. Охранники тоже бывают разные, как и конторы. Это может быть и сторож, типа Саша Бородач, а может и профи своего дела, который сумеет уберечь Вас от серьезных неприятностей, когда Вы об этом даже не думаете. Есть мастер Ашот, который сидит на базаре и цепи об валенок полирует, а есть Фаберже, но ведь оба ювелиры.

В яблочко!

[Jewel]

так называемые "боевики"

Обычно они называются ГБР, группа быстрого реагирования. Знаю, периодически у меня в конторе срабатывает сигнализация. Обычные парни, подтянутые, но "рожи" вполне приличные.

Чоп это 99% охрана объектов.
И как это без применения силы и без устрашения? Они меня в шахматы заиграют? Или анекдотами затравят?

Пример. Объект - байкерский бар. Рассказывает мне один знакомый. В разгар попойки завязался конфликт. Вмешалась охрана.
-Вышел тут я с этим охранником и прогрузил его по полной. Он мне возразить ничего не смог!
-Дурак ты, -говорю, - он свое дело сделал: погасил конфликт. Вывел тебя на улицу, дал тебе выговориться, ты понял, что ты крут и успокоился. А его коллега тем временем угомонил твоего визави, по всей видимости. Драки не вышло.
Пример второй. Отвечая на Ваш искрометный юмор по поводу шахмат. Друг мой, охранник, о котором уже шла речь, долгое время работал старшим по объекту Центральный Рынок. А там всякой швали, ясное дело, полным полно. Обосновались там как-то раз наперсточники. И девчонка одна проигралась, дура, по полной. А в команде у друга моего был парень, который владел техникой этой замечательной игры. Подошли, поговорили, сыграли. Он говорит: "Я твои пальцы насквозь вижу." Тот не поверил. Еще сыграли. Тут уже "группа поддержки" крупье подтянулась. Договорились, деньги девке вернули и с места снялись. Как видите, не в шахматы, но заиграли. Всякое бывает. Наводить страх "уголовной рожей" в таких случаях бессмысленно. Примеров еще много.

останутся зоновские понятия

В соответствии с этими "понятиями", человек не живущий "по понятиям" - добыча, по отношению к нему не действуют никакие моральные нормы и правила со стороны тех, кто живет "по понятиям". А уж "мента кинуть" - это чуть ли не высшая добродетель. Вы себе в ЧОП возьмете такого сотрудника?

Перед кем вы почувствуете страх один на один - человек типажа Юдашкина или Валуева?

Я вообще не пойду на преступление, поэтому и не могу выступать эталоном в данном вопросе. Но вот уголовника внешность Валуева вряд ли окажет желаемое воздействие. Хорошо писал по этому поводу Довлатов:
Человек неузнаваемо меняется под воздействием обстоятельств. И в лагере - особенно. Крупные хозяйственные деятели без следа растворяются в лагерной шушере. Лекторы общества "Знание" пополняют ряды стукачей. Инструкторы физкультуры становятся завзятыми наркоманами. Расхитители государственного имущества пишут стихи. Боксеры-тяжеловесы превращаются в лагерных "дунек" и разгуливают с накрашенными губами.
Я неоднократно бывал свидетелем того, как дохлый приблатненный шплинт морально давит здорового качка.

Про тяжкие, не поленился, открыл Статья 86 укрф, г) в отношении лиц, осужденных к лишению свободы за тяжкие преступления, - по истечении шести лет после отбытия наказания;
Через 6 лет судимость погашается, пункт 6. Погашение или снятие судимости аннулирует все правовые последствия, связанные с судимостью.

Рекомендую попробовать на практике. Дабы Ваши знания не оставались сугубо теоретическими. Боюсь, Вас ждет большое разочарование, особенно в свете недавних изменений в порядке получения разрешений.

[Jewel]

Еще один пример тут вспомнил. Недавно парни жаловались. В нашем городе в обмен на свое "покровительство" полицейские пытаются перевалить на ЧОПы часть своей работы. Например, патрулирование. Но, как уже говорилось, никакими особыми правами ЧОПовец не обладает. Посему, для придания "патрулю" юридической силы, им дают одного полицая с травматом (при этом ЧОПовцы с нарезным). И тут лучшим образом проявляется разница в подходах. Вот, недавний случай. Конфликт в ресторане, граждане юга размахивают травматическим оружием. Входит патруль. Полицай - на улице. Конфликт "разруливают", но тут входит наводить порядок реальный представитель власти, он начинает размахивать своим травматом, корками и понтами. Итог: пьяная драка, стрельба, раненые.

[Повелитель ежей]

Вы себе в ЧОП возьмете такого сотрудника?

Нет, больше скажу, я бы никогда и не смог руководить чопом. Чопами руководят другие люди.

долгое время работал старшим по объекту Центральный Рынок

Тут уже не простой человек, а уголовник, уголовника рожей уголовника тяжело напугать. Тут уже авторитет, понятия и логика, они прекрасно понимают, что если охрана (директор рынка) захочет, то они больше на этом рынке работать не будут никогда, поэтому спускают на тормозах - мы пока показушно уйдем на пару дней, а вы нас не передадите органам. Будет много заявлений о кражах на рынке, полиция операции всячески будет проводить, это будет мешать всем.

Я вообще не пойду на преступление

Так ребята, стреляющие из лука ничего не нарушили. Разговор шел о "просто так", "захотелось".

Рекомендую попробовать на практике. Дабы Ваши знания не оставались сугубо теоретическими. Боюсь, Вас ждет большое разочарование, особенно в свете недавних изменений в порядке получения разрешений.

У нас всё именно так, я не думаю, что процедура так сильно отличается в других городах России. Если с лета 2012 года какие то изменения были, не уследил, каюсь, не моё направление. И как вы подметили

Страна большая и местная специфика всегда имеет место быть.

Хорошо писал по этому поводу Довлатов

Сейчас это полный бред, на зоне все решают деньги. Даже насильник живет припеваючи, сидит с мобилкой и пользуется интернетом и его никто не насилует, потому, что знают чем для них это закончится.

Есть различные группы самих преступников, те же "тяжкие" есть залётные, к примеру парень защитил свою девушку в драке, убил обидчика. Или по пьяни зарезал собутыльника. Или члены ОПГ, убили человека. Всё это тяжкие, да даже на машине сбил, всё в одной куче, только пути к преступлению у них разные. И для каждого свой подход. Всё решается очень просто - постоянная работа, хорошая характеристика, отсутствие каких либо правонарушений, а если есть договоренность с потерпевшим, то тут вообще все очень быстро. Это большая проблема, если ее устранили за 2013 год, то хорошо, я только рад.

В нашем городе в обмен на свое "покровительство" полицейские пытаются перевалить на ЧОПы часть своей работы.

Ну вот, видите, а у нас для этого есть "дружинники", у них даже корочки есть и кое какие права.

[Соловьёв]

warta, некое количество лет назад, я в вашей Рязани взял группировку армян занимавшихся разбоем на дороге и передал на посту ГАИ,, что выходит на Москву, а те уже вызвали парней из города. Пока ждали ребятишек побеседовал с гаишниками. Рассказали интересную историю. Оказывается эта группа уже несколько месяцев(кажется пол года) терроризировала трассу. Пытались взять их с помощью приманок(стоит машина. а рядом в засаде ОМОН), фиг там! приманки обходили и грабили незащищенных. Но сколько веревочке не виться..., а ведь по трудовой книжке я обычный охранник Не пишут в ней - "телохранитель" или там "сотрудник личной охраны"

[Bowhunter2012]

Повторюсь, что не хотел никого обидеть, и имел ввиду совсем не профи тем более не ЧОП, где работают люди зачастую лучше подготовленные чем в органах. Профи, они всегда особняком стоят, и тут профессия не важна.
Если кого то всё же задел прошу глубочайшего прощения.

[Соловьёв]

\\Повторюсь, что не хотел никого обидеть\\

Bowhunter2012, ну, тогда, как говорили во времена моей юности - "МИР, ДРУЖБА, ЖЕВАЧКА!!!"

[Jewel]

Сейчас это полный бред, на зоне все решают деньги.

Не бред, а реалии поствоенного времени. Это я к тому, что физическими данными ни тогда, ни сейчас этот контингент не смутишь. Им что Юдашкин, что Валуев...  

Даже насильник живет припеваючи, сидит с мобилкой и пользуется интернетом и его никто не насилует, потому, что знают чем для них это закончится.

Это как еще попадешь. Хотя, да, их сейчас уже не опускают. Да и раньше это отнюдь не везде практиковалось.

Тут уже не простой человек, а уголовник, уголовника рожей уголовника тяжело напугать.

Так а кого мы пугать собрались? ))) Кто у нас на объекты нападает, простые граждане? Их то зачем пугать?  

Так ребята, стреляющие из лука ничего не нарушили. Разговор шел о "просто так", "захотелось".

Это Вы к чему? Я, собственно, и говорил, что ЧОПовцы и не могли их заставить уйти законными методами. Только вежливо попросить, либо морально надавить. Можно охрану было послать, с точки зрения закона, а с точки зрения личной безопасности - лучше уйти, просто, на всякий случай, ибо свидетелей возможного беззакония не было. С другой стороны, если бы это были злоумышленники, они бы тоже поняли, что привлекли к себе лишнее внимание, и тоже свалили без лишних разговоров.

У нас всё именно так, я не думаю, что процедура так сильно отличается в других городах России. Если с лета 2012 года какие то изменения были, не уследил, каюсь, не моё направление. И как вы подметили

И Вы хотите сказать, что, к примеру, убийца, член ОПГ, через шесть лет после отсидки может у Вас запросто получить разрешение на оружие? Простите, я не могу в это поверить. Формально юридически Вы правы, отказать при погашенной судимости оснований нет, но практически даже погашенная судимость остается в базе данных, и, насколько мне известно, в большинстве случаев, все таки отказывают. Добиться чего-то через суд в этом случае очень сложно. Конечно, если у Вас серьезные связи или большие деньги... Да, где-то летом 2012 года процедура несколько усложнилась, а тут еще и ВВ Путин достаточно однозначно высказался на тему оружия...

Ну вот, видите, а у нас для этого есть "дружинники", у них даже корочки есть и кое какие права.

Интересно, как эти "права" юридически обосновываются.  

[Повелитель ежей]

Про лицензию, Да, спокойно. Летом 2012 как раз последний раз сталкивался. Человек сидел за разбой, потом второй раз за причинение тяж. Вреда здоровью. И ничего, в чопе работал, табельное было, из которого парня подстрелил, так и узнали, что такие люди со стволами ходят.. Если судимость снята, то и дела в базе нет, оно в архиве, а от туда только по спец запросу.

Про физические данные, разговор, о воле, а не о зоне. Совсем разный эффект оказывает дрищь и амбал, у которого руки диаметром, как ноги у обычного человека.

Про бандитов, а то  у нас их много и меньше не становится..

Про тюрьму, могу только про нашу "клекотки" (общий) утверждать


В любом случаи развели флуд:-)
Все закончилось хорошо, вот и это главное, но я бы припомнил охране, а то ишь ты распоясались

[Дмитрий-ДВ]

Bowhunter2012

Я бы воздержался от подобных высказываний. Охранники тоже бывают разные, как и конторы. Это может быть и сторож, типа Саша Бородач, а может и профи своего дела, который сумеет уберечь Вас от серьезных неприятностей, когда Вы об этом даже не думаете. Есть мастер Ашот, который сидит на базаре и цепи об валенок полирует, а есть Фаберже, но ведь оба ювелиры.  

Опередил меня Соловьёв, у меня, вот, друг тоже уже лет 15 в ЧОПе работает, и он - мастер своего дела, без всяких преувеличений.

Это я виноват.
"Признаю свою вину,
 меру степень,
 глубину......
я и каторгу приму,
 но желательно в июне
 и желательно в Крыму..."

Не подчеркнул, что чоповцы данной категории (которые совершают такие подобные вылазки) набираются из указанного мною контингента...
Контора конторе, действительно, рознь.  
К примеру, работал в торговом холдинге - охранники были как раз из "сине"-"красной" категории.
Другой пример. Работал в одной из крупнейших судоходных компаний - там интеллектуалы с подготовкой спецназа, знанием языков и, считаю главным - стратегией организации охраны - в результате которой, охраняемый объект просто не попадает в ситуацию. или его ликвидация становится банально экономически невыгодной.
P.S. сам в 90-х заканчивал курсы по организации безопасности проведения мероприятий(ни разу об этом не пожалел), так как работал по правовому обеспечению акционирования, рейдерским и антирейдерским мероприятиям акционерок.
И от действий и реакции и сдержанности подключенных ЧОПов многое зависело именно в стабилизации мероприятий. Работать предпочитали с компаниями, которые владели искусством(по другому не скажешь) ненавязчивой демонстрации силы, спокойствия, стабильности и подконтрольности над ситуацией. Что нисколько не менее важно, чем стрелять по-македонски и плющить собою клиента в асфальт при покушении
Была однажды одна милитаристически-комическая ситуация, когда после безвременного ухода ("несчастный случай на охоте"  ) директора оао - леспромхозного холдинга выборы на собрании акционеров проводились в зале, где 90 % представителей разных групп(точнее - группировок) владельцев крупных пакетов акций составляли сотрудники ЧОПов (с доверенностью на один голос каждому) и с подозрительными спортивными сумками, ну и раздутыми куртками  . "Наличие отсутствия"(с) "нажимного" преимущества у каждой из сторон решило вопрос в пользу четкого соблюдения требований законодательства. И все прошло как в песне "день без выстрела на Земле".  
 
А теперь подумаем, кто там пасется на коттеджах?  Спецы?   Спецу лень было бы затевать эту бодягу. он бы на пальцах объяснил клиенту, что все в рамках и оснований для беспокойства нет. прогулялся бы, потрещал с лучниками по части ТБ в сторону коттеджей и вернулся.

[Jewel]

Все закончилось хорошо, вот и это главное, но я бы припомнил охране, а то ишь ты распоясались

Да, я бы тоже. За грубость. Могли по человечески поговорить, для начала.  

Про лицензию, Да, спокойно. Летом 2012 как раз последний раз сталкивался. Человек сидел за разбой, потом второй раз за причинение тяж. Вреда здоровью. И ничего, в чопе работал, табельное было, из которого парня подстрелил, так и узнали, что такие люди со стволами ходят.. Если судимость снята, то и дела в базе нет, оно в архиве, а от туда только по спец запросу.

Н-да... "Славные обычаи в Кастилии"... Списываю, все-таки, на местный колорит.

А теперь подумаем, кто там пасется на коттеджах?  Спецы?   Спецу лень было бы затевать эту бодягу. он бы на пальцах объяснил клиенту, что все в рамках и оснований для беспокойства нет. прогулялся бы, потрещал с лучниками по части ТБ в сторону коттеджей и вернулся.

Знаете, Дмитрий, не факт. Вот спецам-то как раз и не лень. Если это просто сторожа, то меня лично удивляет, что они не дрыхли в 5 утра, и не поленились в полной экипировке пойти разогнать лучников, которые якобы в 5 утра напугали кого-то из жителей, что уж совсем маловероятно. С моей точки зрения, это как раз говорит о том, что данный объект почему-то охраняется в каком-то особом режиме. В общем, всех обстоятельств мы все равно не знаем. А человеческий фактор никто не отменял: кто-то предпочитает спокойно решать вопросы, а кто-то и быкануть не прочь при случае.

[Дмитрий-ДВ]

это точно.
Я по вечерам стреляю на площадке у забора части спецназа мвд. Каждый день там по периметру (снаружи забора)  курсируют наряды в полном вооружении и с миноискателем .   Один раз документы показал на лук и свои.....  и проблемы не возникают (тфу - три раза ) уже как полтора года.  Иногда останавливаются посмотреть. пока старший наряда не гаркнет
осенью упросили натянуть блочник. Хорошо, что напульсником пристегнул бойцу руку к тетиве. Обошлось подвывихом плеча. Боец был в  , не ожидал(хотя был предупрежден).