Индейские луки и лучники. Фото.

[Aldaor]

и еще насчет силы индейских луков: был эпизод в истории племени Иши, когда яхи пытались установить отношения, пришли к некоему Сэгрейву, пять мужчин дали ему пять луков, но потом получилась замятня и индейцы сбежали, остались только  луки, которые тот не мог натянуть.

[AlRy]

О, а не тогда ли это снято, когда Алексей Александрович Романов был Штатах?..

Вот так , я думаю, будет ближе к разгадке

[Соловьёв]

\\Алексей Александрович Романов был Штатах?.\\

Хорошая версия я тоже сначала так подумал, а потом нашел ответ более правильный

[Соловьёв]

\\и еще насчет силы индейских луков\\

Лук индейца Ичи, если я ничего не путаю, был силой в сорок фунтов

http://www.thebicyclingguitarist.net/ishi/bow.htm

[grey_64]

Это фото шоу Баффало Билла "Дикий Запад".

[AlRy]

Это фото шоу Баффало Билла "Дикий Запад".

\\Алексей Александрович Романов был Штатах?.\\

Хорошая версия я тоже сначала так подумал, а потом нашел ответ более правильный

Нашел сейчас одну из этих фоток именно в качестве иллюстрации посещения Алексеем Романовым шоу Баффало Билла
Романова на фото, конечно, нет.

[Соловьёв]

\\Это фото шоу Баффало Билла "Дикий Запад".\\
 
grey_64, как всегда великолепен!

ковбои, казаки и индейцы - где контактировали эти персонажи? Конечно же в шоу Баффало Билла "Дикий Запад"

Открою еще один секрет - казаки и не казаки вовсе, а грузинские всадники(гурийцы), 30 лет под видом "русских казаков" показывали конное шоу на западе за 100 долларов в месяц(цена 20 коров в то время)

[Соловьёв]

[AlRy]

Забыл ещё маленький кусочек (там даже с собакой есть )

Akea (aka A Nice Walk) and her father, Elk Tongue (aka Mobile) - Kiowa - circa 1891


Evergreen Tree - Cochiti - 1928


Kiowa man - circa 1870


Kiowa man - circa 1872


Mescalero Apache men - circa 1888


Na-ku-has-kit (aka Little Bear) at the Grand Council in Okmulgee, Oklahoma - Southern Cheyenne - 1875


San Carlos Apache man - 1919


Ute man - no date

[Дмитрий-ДВ]

А индейцы для защиты пальцев ничего не использовали? Захват тетивы получается фактически колечный с фиксацией большим и средним пальцем и контролем согнутым указательным....     Пробовал сегодня, но даже на 50 фунтовом СКБ после 20 выстрелов кожа с мозолью слетела с большого пальца....  Правда со старой мозолью... но и новая уже начала зреть.....

Есть у кого информация????? Поделитесь пожалуйста!

Пробовал со своими кольцами - так большой  палец с ними так не сгибается, и указательный мешает кольцам и наоборот...

[grey_64]

Есть у кого информация?

Никогда не встречал информации о чем-то для пальцев. Пока не встречал.

Захват тетивы получается фактически колечный с фиксацией большим и средним пальцем и контролем согнутым указательным.... 

Так стреляли не все индейцы. 

[serdobol-]

Блин... Была у меня книга "Иши в двух мирах", кому то дал и с концами... Чёто захотелось перечитать... и в нэте нету. Нашёл на аглицком .

[лучник1962]

Так стреляли не все индейцы.

Если правильно помню средиземноморский способ есть способ стрельбы ирокезов. К тому же если не делать луки на 20 кг и выше, то и щипковым способом стрельба покатит. Наконечники только поострее! "Обсидиановые наконечники имели остриё как у стекла(битого, как на сколе, надо полагать)". Пробьёт кого хочеш!

[Дмитрий-ДВ]

Так стреляли не все индейцы.

В курсе.   Если не ошибаюсь, три пальца под стрелу - это по другому захват "апачи"?

[Wanderbow]

Не знаю какая сила была у луков, но парни на фотах, которые индейцы, как бы это помягче сказать.... выглядят совсем не атлетично....и лучки у них  какие то коротенькие смешные...
Интересная тема, аффтору спасибо)))

[grey_64]

выглядят совсем не атлетично....и лучки у них  какие то коротенькие смешные...

Говорят, размер не всегда имеет значение. Важнее умение пользоваться.

[Wanderbow]

Ну возможно так и есть.

[Aldaor]

Была у меня книга "Иши в двух мирах",

да, классная, мне дали ее почитать, после этой темы я тоже решил ее перечитать, заодно уточнить некоторые моменты.

три пальца под стрелу

в "Прыжке в прошлое" этот хват назывался сиукским, помнится (у меня книжку тоже "взяли почитать").
 

лучки у них  какие то коротенькие

да, но все в соответствии с канонами. пользуясь тем, что под рукой книга "Иши в двух мирах", процитирую.
изготовляя лук, Иши соразмерял его величину с размерами тела охотника , для которого он предназначался: рост этого человека и длина его руки должны были определенным образом соответствовать длине и толщине лука. длина лука равнялась расстоянию от правого бедренного сустава до кончиков пальцев левой руки, вытянутой вперед на уровне плеч, это расстояние измерялось всегда у стоящего человека. у Иши оно составляло четыре фута два дюйма. Толщина лука определялась размерами кисти, ширина большого лука равнялась четырем пальцам, а легкого охотничьего лука - трем пальцам.
... отрезанная от дерева ветка с намеченными на ней частями будущего лука помещалась в теплое и сырое место, где она должна была лежать "лицом"  (находилось на ближнем к стволу конце ветви) вверх в течение довольно долгого времени. вообще, лук всегда надо было держать лицом вверх, особенно во время стрельбы, иначе охотник мог промахнуться.
... для того чтобы укрепить лук и изготовить тетиву, Иши нужны были сухожилия. он доставал их из задней ноги оленя. вытащить их оттуда, разодрать, промочить, разжевать и приделать - все это было трудным и долгим делом. более длинные сухожилия приобретали вид пергаментных полосок и могли идти в работу. Иши подклеивал их к луку, одну полоску за другой, чтобы придать ему упругость и силу. у себя на родине он сам изготовлял клей, вываривая чешую лосося. более мелкие сухожилия голени Иши снова и снова протаскивал через зубы, пока они не становились тонкими, как шелковая нитка. потом он свивал их в одну нить.
...лук натягивался  на 25 дюймов... стрелы Иши делал из тонких прямых побегов орешника (наш человек:)), также как и лук, они должны были лежать лежать в течение некоторого времени лицом вверх.... длина стрелы должна была равняться расстоянию от основания грудной клетки до кончика указательного пальца левой руки, вытянутой, как при стрельбе из лука,- 29 дюймов для Иши. ...иногда Иши делал составные стрелы и древком их более тяжелого дерева (одно древко высверливал, видимо на конус, костяным сверлом, вращая на нем древко, другое остругивал и склеивал смолой или клеем). ...Иши всегда разрисовывал свои стрелы двухцветным кольцевым орнаментом... Иши всегда прикреплял перья под острым углом... в результате стрелы Иши лучше вращались и более метко поражали цель на близком расстоянии, однако проигрывали в скорости и дальности полета.
...иногда Иши подносил лук к губам и, похлопывая по нему рукой, наигрывал нехитрую мелодичную песенку, дополнявшую его рассказ. Он любил свой лук больше всего на свете. ...
   Так что, несмотря на внешнюю простоту, примитивными индейские луки не назовешь, и традиционности у них не меньше, чем у лонгбоу. как тут уже отмечалось

это другой Мир! Другая планета!

был силой в сорок фунтов

да, вы не ошиблись, это как раз легкий охотничий лук, тут он в самом широком месте 1 и 7/8 дюйма шириной, то есть три пальца Иши. большой лук должен быть шире и соответственно мощнее. ну тут и в отосланной статье  пишется, что это было любимое натяжение Иши для охотничьих луков и этот использовался более всего для таргет-стрельбы, а были и луки для войны.

[grey_64]

Ну возможно так и есть.

http://www.archerylibrary.com/books/mason/north-american-bows-arrows-and-quivers/
http://www.primitivearcher.com/smf/index.php?topic=9627.0
http://margo.student.utwente.nl/sagi/artikel/native/

[Aldaor]

http://www.archerylibrary.com/books/mason/north-american-bows-arrows-and-quivers/

ох уж эти местные названия! заинтересовался что же такое  Bois d'arc, только по фото в поисковике понял, что это маклюра а вот mountain mulberry, горную шелковицу, из-за одноименного музыкального феста фиг найдешь.