Что есть "национальные луки"

[chpu]

то однозначно  америкосов

американец не нация    - и исходя из этого, у нас "русских" с бывшего СССР и нынешнего СНГ (а выходцев разных национальностей из СНГ, за бугром зовут русскими) лучников думаю не меньше  будет 

[And Ray]

американец не нация

- ну, не суть уж тут, этногенез - это процесс динамический.

лучников думаю не меньше  будет  подмигивает

- Хм, 20 миллионов лучников - выходцев из СССР? В СССР нас было, емнип, тысяч 30-50 по всем секциям если посчитать. В Красноярском крае было тысячи полторы на все секции, это я хорошо помню.

[chpu]

дык я не про секции, а в общем число людей владеющих луком, или 20 000 000 амереканцев состоят в лучных клубах? сумлеваюсь я  
тем более аляску и калифорнию американскими не считаю 

[And Ray]

http://www.arcoclub.ru/tournaments/archery-2013-usa.html

   
18.9 миллионов американцев стреляет из лука
Posted by Shannon Rikard on August 9, 2013 in Archery Growth, Business & Marketing Practices
 Из 235 миллионов взрослых американцев от 18 лет и старше, 18,9 миллионов (8 процентов) стреляют из лука или охотятся с луком.

[chpu]

ну дык у нас такой статистики не проводили, потому и нет данных, взять те же народы севера, где охотили и охотят с луком... у нас перепись то провести не могут, не то что лучников посчитать
тем более когда пик моды в россии на что-то случается, то россия впереди планеты всей

[And Ray]

взять те же народы севера, где охотили и охотят с луком...

- да с мелканами они давно, и с другим огнестрелом промысловым охотят, что эвенки, что ненцы, что кеты. Какой там лук, детишки если только, да по праздникам, если игры устраивают национальные.

Ты-то сам многих лично лучников в городе знаешь? Я примерно три десятка - и это практически треть тех, кто реально регулярно занимается луком у нас в миллионном городе. Думаю, в других городах в несколько раз больше, где-то вообще никого. Но едва ли сотня тысяч по стране наберется нашего брата.

[chpu]

опять уходим от темы 
я к чему клонил-то, что у лука национальности быть не может, разве что у компаунда  , а традиция и классика она общая  ну как то так 

[And Ray]

я к чему клонил-то, что у лука национальности быть не может, разве что у компаунда

- турецкий лук, русский лук, монгольский лук, корейский лук, японский юми... А вот "американского блочного лука" как-то...  А вот лук североамериканских индейцев, вроде как есть. 

[Фагимасад]

Пока было понятие "Дэшт-ы-къыпчак" в силе так само собой и было понятно что такое нация лука и стрел ,ибо можно было обойтись без клинка всаднического ,но не без лука и лошади. А сейчас Евразийский пояс степей утратил своё политико стратегическое значение по причине смены эпох. Так и отпрыскам городов теперь можно поразглагольствовать.  По сравнению со средневековыми лучниками данной данной территории никакие другие в сравнение не идут ,ни антика ,ни новый свет ,ни Европа... (не берём современное ,блочник и т.д.) ,ну а данное выражение (название темы) это просто художественная дань этому явлению. Не вижу смысла дискутировать  и мусолить данный вопрос ,а Вы зацепились за название. А есть даже человеки считающие что монголам кто то луки из арсеналов выдавал... (игнор явления)...ибо степь на тот момент выковывала особый тип людей в принципе ,это потом зажрались и стали грызться за власть ,ну а упрёки в забывчивости ,так у кочевых и практических людей на первом месте реальная эффективность ,а что может быть реальнее хорошей пули из нарезного... ,вот насколько развивалось оно ,настолько деградировали лучные мастера за ненадобностью и не прибыльностью... ,это в последнее время спохватились. Нелепы упрёки к практическим людям за то что они напрочь забыли на сегодняшний день не практичное и им ненужное ,хотя и когда то сотрясавшее империи.

[Улисс]

А вот тут Вы неправы: никого особого Степь не выковала, точн такие же люди и с точно такими же принципами строили и Россию, и Западную Европу.
Это уже позже появились феодальные дружины, запрет крестьянам на владение оружием - и, как логика развития - арсеналы...
У китайцев, кстати, они раньше появились, чем в Европе, а в Европе - как раз примерно в Чингизово время...

[Улисс]

- турецкий лук, русский лук, монгольский лук, корейский лук, японский юми... А вот "американского блочного лука" как-то...  А вот лук североамериканских индейцев, вроде как есть. 

Андрей, русский и монгольский луки придётся из этого списка выкинуть.
И блочный лук, ЕМНИП, изначально - американский... Как и активный рекурв...

[And Ray]

русский и монгольский луки придётся из этого списка выкинуть.
И блочный лук, ЕМНИП, изначально - американский... Как и активный рекурв...

- да это понятно. Если рассматривать тип лука, созданный определенным этносом. А блочник, так ведь придуман в 1967 году, емнип, конкретным американцем, в качестве идеи.  Думаю, всё-таки этническая принадлежность лука - его наибольшая распространенность у определенной этнической группы. Но, раз мы не считаем американцев современных - этносом, а коренных - считаем, то потому и...

[Улисс]

Этносом мы их не считаем, а нацией - считаем.
Разные наборы признаков, ЕМНИП.
Лук носит имя того народа, который - скачком или в результате многолетних проб и ошибок - создал данную конструкцию.

[And Ray]

Этносом мы их не считаем, а нацией - считаем.
Разные наборы признаков, ЕМНИП.
Лук носит имя того народа,

- эхх, но ведь народ и нация - это тоже весьма разные понятия. Нация - американцы, но народностей там далеко не одна, к примеру те же самые белые англосаксонские протестанты, которые WASP, и афроамериканцы - кому из них блочник принадлежит, как национальный лук?

[Улисс]

Национальный - значит, нации.
Турки тоже - весьма полиэтничное образование...

[And Ray]

Эхх, не хочется обращаться к общности по генотипу для народа, что совершенно не требуется для нации, и ментально-языковой общности  - для этноса.

Давайте по образам, по архетипам восприятия. Кореец с луком - представляется "картинка"?  ПРЕДСТАВЛЯЕТСЯ! Североамериканский индеец с луком - есть "картинка"? ЕСТЬ! Бурят с луком - тоже есть! Монгол с луком? Этот вообще на мохнатой лошаденке возникает!  Русский лучник? Да Алеша Попович тут как тут!
Американский блочник?  Рео Вайлд!          

Ладно, не буду уж доводить цепочку ассоциаций до абсурда, и приплетать Леголаса...  

На моё восприятие, понятно, что имхо, национальный лук напрямую связан с его присутствием в национальном эпосе. Эпос - рождается этносом, а нация рождает государство и законодательство. Или совокупность народов становится нацией при возникновении у этой общности - общей территории, законов и армии.

[chpu]

Ладно, не буду уж доводить цепочку ассоциаций до абсурда, и приплетать Леголаса...

и планету Пандора 

[Соловьёв]

\\А вот тут Вы неправы: никого особого Степь не выковала, точн такие же люди и с точно такими же принципами строили и Россию, и Западную Европу.\\

Угу, вот и останавливала Европа аллан под Парижем, мадьяр под Царьградом, гуннов на Каталаунских полях, а монголы сами развернулись достигнув Триеста.

[Соловьёв]

При этом у каждой новой волны накатывающей из Дешт-и-Кипшак луки были лучше и мощнее.
 Напомню, что турки от тех же осин от той же полыни прискакали

[VicM]

никого особого Степь не выковала, точн такие же люди и с точно такими же принципами строили и Россию, и Западную Европу.

Не знаю про западную Европу, а вот Россию на определенном этапе очень активно строили люди, имевшие к Степи самое непосредственное отношение - казаки. И вот как-то не было видно в России той поры другой силы, способной пройти через всю Евразию до Тихого океана и сшить это лоскутное одеяло в единое государство.