Лучший лук для инстинктивной стрельбы.

[Lazarus]

Так как купить Бордер меня пока жаба душит то решил я купить простые спортивные плечи и под них сделать деревянную ручку.
Да и вообще из своего стрелять приятней.  А так как следующим шагом думаю сделать и плечи то, наверное, пойду по пути самопала.
А пока стреляю из метиса "Арчибальд "Копченый"". Копченый, потому, что ручку затонировал под стать.  

[TimforShade]

Я так же сделал
Но за такой крепеж все равно будут в баребоу отправлять в европе (и у нас наверное, когда правила дорисуют).

[Lazarus]

Но за такой крепеж все равно будут в баребоу отправлять в европе (и у нас наверное, когда правила дорисуют)

В этом и вопрос. В самих правилах ничего не написано про такой крепеж конкретно. Написано, что запрещено регулирование усилие плеч. Так у меня плечи закручены до упора. И нет стопорного винта с обратной стороны. Тем более, что можно регулировать плечи и на других разборных луках просто недозакрутив крепежный винт. В теории.

На WA 3-D ЧЕМПИОНАТЕ ЛИТВЫ в мае этого года был участник с таким крепежом и участвовал в инстинктиве. Это к вопросу о Европе.

[Natabos]

за такой крепеж все равно будут в баребоу отправлять в европе

На основании чего?  

[TimforShade]

На основании чего? 

Это обсуждалось выше, обсуждение на несколько страниц. Если кратко - возможность регулировки силы лука.

[Улисс]

Нету та возможности регулировки силы плеч, крепёж доработан.

[TimforShade]

Если такой крепеж будет проходить, я буду рад тому, что не нужно новый лук покупать

[Natabos]

Это обсуждалось выше, обсуждение на несколько страниц. Если кратко - возможность регулировки силы лука.

Возможность регулировки силы лука при сохранении длины растяжки, в определенной стрепени существует у любых разборных  луков с привинчивающимися к рукояти плечами.
Вопрос в том, позволяет ли то что является "рукоятью" производить такую регулировку "штатно" без добавлеия дополнительных деталей или элементов.

[SmallMik]

  Пока не будет прецедента на ЧМ или ЧЕ, или не введут конкретные поправки в правила, прямо  разрешающие использование таких плеч с фиксированным креплением, наша дискуссия не имеет смысла и логического продолжения. Просто будем гадать и спорить сами с собой. Александр выше правильно писал, что на тех. комиссии ЧМ разговаривать не станут,  турнут и привет,  пойдёшь  работать оруженосцем к сотоварищам.
   Я так например конкретно продолжаю психовать как вспомню про боковинки кожаные толщиной в одну "перчатку", а тут целые плечи, да ещё и у россиян...

[Lazarus]

..наша дискуссия не имеет смысла и логического продолжения. Просто будем гадать и спорить сами с собой.

Тут не поспоришь.
 Но с другой стороны спортивные плечи имеют совершенно другое крепление. Там винт вообще не прижимает конец плеча к плоскости ручки. Там на винте есть  даже типа юбки, чтобы плечо не зажималось. А резьба на винте служит для того, чтобы регулировать угол путем откручивания или закручивания этого самого винта. И он законтривается еще одним винтом, чтобы не раскручивался от вибраций.
На моей ручке этого нет. И если я откручу винты и тем самым изменю угол наклона плеч то ни о какой стабильности речи быть не может. Наверно )))
Да и этот самый винт можно открутить и на моем Рагиме Иппале и на Самике Леопарде, да и вообще на большинстве разборных луков.

[Natabos]

Да и этот самый винт можно открутить и на моем Рагиме Иппале и на Самике Леопарде, да и вообще на большинстве разборных луков.

Именно про это я и говорю, утверждая что возможность регулировки есть.
Я знаю как минимум одного человека который менял силу путем вставля(е)ния клиновидных прокладок в образующийся зазор.

[SmallMik]

 Александр, Вы это уже описывали другими словами, и это всё понятно, так как это логично, и мы все с вами согласны, и на КР Вас ни кто напрягать не будет, но сами Вы на Мир с таким луком поехать не рискнёте, слишком дорогое удовольствие...

[Lazarus]

SmallMik

Ну это я написал для других, чтобы понятнее было. Вдруг кто не знает какой крепеж на спортивных луках и как они регулируются.
А те кто сами занимаются рукоделием это знают и без меня.
Да и на "мир" мне пока рано.

[лучник1962]

Да и на "мир" мне пока рано.

Вот это пока  дорого стоит! Это надо отметить +!
Так держать!

[Carpenter]

Решил вклиниться в данную тему поскольку имею лук Кондор от Константина (трёхламельный аналог СуперГризли). Исходя из высказываний в данной теме меня заинтересовали вопросы серии "соответствие стрелок-лук". Не буду злоупотреблять цитатами -при необходимости можно найти в данной теме. В частности Саша Муравьёв высказал мысль, что стрелок должен работать на растяжке в зоне перелома кривой на графике. Рассмотрим пример: луки Константина Кондор на 35,55,63# (графики можно посмотреть в темах Константина, если кто поместит в одном поле для наглядности -респект).
Что я высмотрел в графиках:
у 35ф. участок 21"-25" - прямая линия, дальше плавный перегиб, плавное увеличение "крутизны";
у 55ф. участок 22"-27" - прямая линия, дальше плавный перегиб, плавное увеличение "крутизны";
у 63ф. участок 24"-28" - прямая линия, дальше резкий перегиб, резкое увеличение "крутизны".
Собственно и возникает вопрос, а в какой зоне графика стрелку работать? Если Галандец свой 63ф. тянет на 30", я свой 55ф. тяну на 27", а 35ф наверняка будут тянуть за 30". Здесь напомню высказывание Шмеля про стрелка который свободно тянет лук на свою растяжку, а при случае и добавить может, что не есть хорошо(по Шмелю).
Многие приобретая луки, пишут отзывы о том, как комфортно они тянутся и т.д. Не будет ли возникать желания потянуть подальше, тем самым перейдя в другую зону графика?
Вася Клеин писал, что тренирует выпуск с 40ф, а на соревнованиях будет с 50ф. Но будет ли нужный комфорт? А нужен ли этот самый комфорт?Может лук нужен по силе на пределе возможностей?И в нужной зоне графика.
Ещё один момент: перешли на более сильный лук, но на "своей" растяжке не осиляем, может изменить прикладку на более короткую растяжку? И опять при этом уходим на прямой участок графика - что имеем?
Что по вышеизложенному скажут наши стрелки?

[Lazarus]

Carpenter

Не знаю о каких графиках идет речь и что значит изменить растяжку?
Мне кажется, что растяжку менять нельзя ни при каких условиях. Она должна быть постоянной и точной.
А лук надо брать как можно слабее, но позволяющий уверенно стрелять метров на сорок. То есть я лучше возьму лук послабже, но скомпенсирую его слабость более легкими стрелами и более быстрыми плечами. Сейчас я думаю так, хотя полгода назад собирался покупать лук на 50 фунтов. Сейчас мне и 40 фунтов заглаза хватает.

[Serval]

о каких графиках идет речь

думаю речь идет о графиках силы лука в зависимости от растяжки.
Но вот про зону перелома немного не понял - для себя проводил на графиках степенную линию тренда и второй раз график она пересекала в точке, где возрастание силы при том же приросте растяжки лука увеличивается (при растяге на каждый дюйм сила лука растет быстрее чем на предыдущем).
Если считать эту точку, то она чаще всего на 28"-29" получается.

[Curuval]

Carpenter
График дает информацию о том, сколько лук запасает энергии на определенной растяжке (точно) и насколько сильно нагружаются плечи (опосредованно) - для принятия решения о том, какой лук подходит для конкретного стрелка необходимо в идеале обладать полной информацией - скоростью и КПД на конкретной растяжке различными по массе стрелами - как правило луки у которых точка перегиба смещена за рабочую растяжку будут хорошо стрелять тяжелыми стрелами, если точка перегиба находится на рабочей растяжке, или чуть перед ней, то значит эффективнее будет использование лука с более легкими стрелами. Если рабочая растяжка 28+, а точка перегиба находится на 25-26", то значит лук коротковат и дубит слишком рано, на нормальных стрелах он будет недобирать запасаемой энергии, а на легких хотя и будет выдавать приемлемую скорость, плечи будут перегружены.

Хотя например в серийных традиционных луках почти поголовно используется именно последняя конфигурация - это связано с тем, что короткий лук с ранним дублением сделать проще и дешевле, к тому-же он будет стабильнее на скручивание.

[VicM]

Тут еще момент есть. В зоне дубления малое изменение растяжки дает большое изменение усилия и будет провоцировать вертикальный разброс. А небольшие изменения растяжки все-таки есть и у опытных стрелков, когда нет кликера или метки на стреле... ИМХО, растяжка стрелка должна заканчиваться за пол-дюйма до начала зоны стека.

[Natabos]

Не знаю о каких графиках идет речь и что значит изменить растяжку?
Мне кажется, что растяжку менять нельзя ни при каких условиях. Она должна быть постоянной и точной.

Саша, в некотором смысле о том и речь, что:

... небольшие изменения растяжки все-таки есть и у опытных стрелков, когда нет кликера или метки на стреле...

Поэтому, то о чем речь ("дубление") дает стрелку в некотором дополнительную информацию о том, что оптимальная растяжка уже достигнута и можно, не прекращая тяги, "замедляться" и "доцеливать"...