Официальные соревнования по 3Д в 2015

[shus]

Я бы не смешивал "поддержку" финансовую и "поддержку  страны".

Минспорта у нас чей? Или не он получает и распределяет бюджет на развития спорта в стране?

И, я бы не муссировал бы тему связанную с финансированием конкретного события - поездки сборной команды на ЧМ(ЧЕ).

Это ход мысли. Логический исток. Далее я еще про развитие говорил.

Кмк, очевидно, что "официальность" вида спорта открывает достаточно широкие дополнительные возможности для тех кто занимается его (вида спорта) популяризацией и "развитием"... (хотя добавляет и некоторые ограничения, конечно).

Можно по пунктам, кроме

1. Финансирование.
2. Удовлетворение амбиций, которое нереализуемо в других видах спорта.

Предлагаю этим соображением на данном этапе и удовлетвориться.

Тогда не выработать нам никакой концепции и не достичь взаимопонимания в достижении общих целей. Потому, что общих целей может не быть.

[Bullet]

Кмк наличие справки все же обосновано. Целью является минимизация на ''официальных соревнованиях'' рисков спортивных травм и иных эксцессов  со здоровьем участников, которым по тем или иным причинам противопоказана стрельба из лука. Нет смысла в этом??

[shus]

Кмк наличие справки все же обосновано. Целью является минимизация на ''официальных соревнованиях'' рисков спортивных травм и иных эксцессов  со здоровьем участников, которым по тем или иным причинам противопоказана стрельба из лука. Нет смысла в этом??

Я не про справки... У них есть свое место, которое пока не определено нами в нашей стратегической концепции. Но как их наличие или отсутствие повлияет на достижение целей в наших сегодняшних условиях? Если никак или очень незначительно, то на данном этапе они не нужны, несмотря на весь имеющийся в них смысл. Мы к цели идем или препоны себе строим?

На данном этапе нужны показатели. Показатели качественные и количественные. Потому и хорошо, что один код. И надо максимально удешевлять проведение, чтобы привлечь больше народа. Тогда будут показатели, на основании которых можно говорить о каком-то финансировании. Удовлетворение амбиций в этом году не состоится хотя бы потому, что требуется время для формирования и утверждения нормативов. Или я не прав?

[Bullet]

Александр,  а вы вообще-то вкурсе, что в этом мире ''смысла'' нет вообще. Глобальный ''смысл'' лишь в том (и он один), чтобы все продолжалось. А вот какую цель преследуют Ваше ''невидение во всем смысла''  и посты на эту тему не понятно. Это просто деструктив.

[shus]

Александр,  а вы вообще-то в курсе, что в этом мире ''смысла'' нет вообще. Глобальный ''смысл'' лишь в том (и он один), чтобы все продолжалось. А вот какую цель преследуют Ваше ''невидение во всем смысла''  и посты на эту тему не понятно. Это просто деструктив.

Отсутствие смысла - хаос. Да. Хаос первичен в этом мире, что тут поделаешь. А человек наделен способностью упорядочивать окружающее пространство. И глупо не пользоваться этой способностью. Другими словами, глобальное отсутствие смысла в мире не должно мешать нам осуществлять логичные целеустремленные осмысленные действия. Осмысленные логичные действия, направленные на достижение определенной цели не могут быть деструктивными, поскольку направлены на упорядочивание пространства, а не на привнесение хаоса в это пространство.
Так в чем я не вижу смысла?
Если же кто считает, что своими постами я вношу хаос, пожалуйста, озвучьте еще раз цели "официализации" 3Д и порядок действий для их достижения.

[Генерал Лень]

  а вы вообще-то вкурсе, что в этом мире ''смысла'' нет вообще. Глобальный ''смысл'' лишь в том (и он один), чтобы все продолжалось.

Дополню с Вашего позволения

Человечество рождено - чтобы умереть, поэтому в Нашем существовании смысла нет

p.s. Даже как-то грустно стало :(

[misharus]

пожалуйста, озвучьте еще раз цели "официализации" 3Д и порядок действий для их достижения.

Ну я предполагал, что это будет например так
1. возможность присвоения спортивных званий
2. в результате соответствующее финансирование, но не сразу
3. выбор сильнейших спортсменов для представления РФ на арене Европы и мира.
Но в официальном графике РФСЛ на 2015 год, к сожалению, нет соревнований по 3D стрельбе из лука.
Я не голословен - По этой ссылке можно посмотреть календарный план на 2015 год утверждённый Министерством спорта Российской Федерации http://www.archery.su/assets/files/2015_Polozhenie_archery_text.pdf
Но цель "официализации" я видел именно в этом и смысл я видел в этом.

[shus]

http://www.archery.su/assets/files/2015_Polozhenie_archery_text.pdf

Хороший какой документ.

6. Условия финансирования
......
     3. Расходы по командированию (проезд, питание, размещение и
страхование) участников соревнований обеспечивают командирующие
организации.

А не стрелки сами себя страхуют. Теперь то, что я пишу, соответствует букве закона?  В нашем случае командирующие организации это
 

4. оформить заявку которая может быть оформлена (извините за стиль):
- региональной федерацией (СПФСЛ)
- региональным спорткомитетом

Похоже, вопросы финансирования встают уже сразу, особенно остро для давно существующих федераций. Потому, что, скажем, заинтересованная федерация сможет найти денег на финансирование того же страхования - с членов соберет добровольным целевым взносом. А незаинтересованная? Зачем ей дополнительная возня? Ладно.
  Тут гораздо серьёзнее ситуация: если с целями более-менее понятно, то никакого плана по их достижению похоже что нет.
А, согласно приведенного положения, в 2015 у нас еще и официальных соревнований нету.

[Alexxx]

А не стрелки сами себя страхуют. Теперь то, что я пишу, соответствует букве закона?

Нет.

2. Участие в спортивных соревнованиях осуществляется только при
наличии оригинала полиса страхования жизни и здоровья от несчастных
случаев, который представляется в комиссию по допуску на каждого
участника спортивных соревнований. Страхование участников спортивных
соревнований может производиться как за счёт бюджетных средств
субъектов Российской Федерации, так и внебюджетных средств в
соответствии с законодательством Российской Федерации.

Так что если объем финансирования позволяет, то страховка может быть оплачена и финансовая служба будет иметь возможность отчитаться за эти деньги. Но в оплате этой статьи расходов может быть отказано. Поскольку под ВНЕ БЮДЖЕТОМ вполне могут спонсорские средства, личные средства и т.д.

[Ратислав]

Человечество рождено - чтобы умереть, поэтому в Нашем существовании смысла нет

Искренне вас жаль...

[Alexxx]

если с целями более-менее понятно, то никакого плана по их достижению похоже что нет.
А, согласно приведенного положения, в 2015 у нас еще и официальных соревнований нету.

Ну почему же программы нет. Вы не забывайте, что вид спорта  - стрельба из лука.
http://www.archery.su/programma_razvitia_archery_2020.html

В Положение и в Календарный план в течении сезона вносятся дополнения.

Металлические рукоятки для класса инстинктив ( уже несколько раз писала) в этом сезоне изменений не будет. При этом участие в турнирах проводимых по правилам WA с металлическими рукоятками будет не возможно.

Относительно, а «остальных пустить по старому»
КРФ И ЧФ будут проходить в соответствии с общими требованиями предъявляемыми КО ВСЕМ ВИДАМ СПОРТА. К этим требованиям так же относится ряд документов, который должен предоставить каждый участник. Все протоколы, а так же все документы предоставленные в мандатную комиссию (заявки, копии мед. Справок, копия страховки (предоставление оригинала обязательно)) предоставляются в РФСЛ. В противном случае соревнования не будут учитываться как официальные.

Грамоты.
РФСЛ имеет право провести соревнования Кубкового статуса по дисциплинам не включенным в официальный перечень или среди классов луков, пока не учтенных в официальном перечне как отдельные категории. При этом имеет право наградить призеров и победителей грамотами, медалями, кубками.
Минспорт – юридически связан только с оф. видами, дисциплинами, классами.
Так что разница будет только в условной статусности грамоты. У РФСЛ статус ниже чем у мин. Спорта. Вот и вся разница.
Допустим лично для меня не  важно будет стоять на грамоте печать  мин.спорта или печать РФСЛ.

Пожалуйста учтите, что требования, которые сейчас предъявляются к допуску это не фантазия комитета по 3Д или РФСЛ – эти требования предъявляются ко всем оф. видам спорта.

Для тех кому не охота собирать справки-бумажки.
Всегда остаются турниры, где с ВАС потребуют только стартовый взнос. Вы можете сами провести такой турнир.
Пожалуйста, не ждите, что официальность вида спорта – это блюдечко с голубой каемочкой или широко распахнутые двери гос. бюджета.
В случае с 3Д, официальность это-
Возможность привлечь к работе действующий тренерский состав (поскольку зарплата тренера начисляется исходя из категории, наличия призеров и победителей КР, ЧР, ЧМ, ЧЕ, разрядников, кол-ва занимающихся и т.д.)
Возможность открыть отделения стрельбы из лука в СДЮШОР. Пусть у вас нет классиков или блочников детей и юношей, но есть 3Д-шники.
Возможность обращаться за помощью в региональные министерства   спорта за финансированием, помощи в создании площадки, выделении тренерской ставки (для не официальных видов это не доступно)
Для 3Д-ешной сборной – возможность финансирования на ЧМ. Не ловите на слове   – это надежда!  

Так что пожалуйста, на вопросы – ПОЧЕМУ Я ДОЛЖЕН? А ЕСЛИ Я НЕ ХОЧУ?
Ответ очень простой. ВЫ – НЕ ДОЛЖНЫ. НЕ ХОТИТЕ – ВАС НЕ ЗАСТАВЛЯЮТ.
Если ВЫ хотите, но что-то не понятно, есть сомнения, не можете найти свою федерацию -  будем искать пути решения.

[shus]

Исходные данные:

из каких средств

Страхование участников спортивных
соревнований может производиться как за счёт бюджетных средств
субъектов Российской Федерации, так и внебюджетных средств в
соответствии с законодательством Российской Федерации.

кто

6. Условия финансирования
......
     3. Расходы по командированию (проезд, питание, размещение и
страхование) участников соревнований обеспечивают командирующие
организации.

Оно и понятно, должен быть и исполнитель, и источник средств.

Итог:

Страхование осуществляет командирующая организация за счет как бюджетных, так и внебюджетных средств.

Всё! Есть кто должен делать, есть из каких средств он должен это делать. Других определений нет.

Другими словами: федерация или спорткомитет, отправляющий своих спортсменов на официальные соревнования, должны их застраховать. А средства на их страхование они могут получить либо из бюджета (скорее всего так и будет, когда начнется финансирование 3-Д), либо как добровольный взнос (к примеру,  взнос от своих спонсоров или целевой взнос тех же участников). И нет ни слова о том, что спортсмен должен страховать сам себя:

учтите, что требования, которые сейчас предъявляются к допуску это не фантазия комитета по 3Д или РФСЛ – эти требования предъявляются ко всем оф. видам спорта.

Кто должен страховать =  командирующие организации (НЕ спортсмены! НЕ участники!)
Из каких средств = бюджетных или внебюджетных (возможно, за счет взносов спортсменов)

И еще. Для формирования заявки на бюджет необходимо сформировать расходную часть. Затраты на страховку это и есть расходная часть.  При формировании отчета о проделанной федерацией работы и заявки на бюджет следующего года это очень важные цифры. Потому, что фактические. Потому в плюсе будут те, у кого эти расходы именно фактические.

И пожалуйста, не путайте план развития на пятилетие и график официальных соревнований на текущий 2015 год.
Согласно графика официальных соревнований по 3-д на 2015 год на данный момент нет. Ну нет и всё.

В Положение и в Календарный план в течении сезона вносятся дополнения.

Возможно будут. Когда (если) внесут. Будьте уже реалистами, не выдавайте желаемое за действительное.

[Boleg]

 Александр  хочу напомнить ,что тебе необходимо собрать СтароОскольских Лучников 3 дешников  желающих участвовать, в Чемпионате Области Кубке России и Чемпионате России , застраховать и пройти медкомиссию. А так же собрать необходимые документы для членства в РФСЛ. Кроме Старого Оскола, в других городах области  работа в этом направлении идет полным ходом.
     Будет обидно если Вы пролетите в этом сезоне по причине неготовности в такой ерунде.

   По поводу командирования команд на КР ты прав,Областной спорткомитет ДОЛЖЕН был....запланировать поездку  на КР Белгородских 3дешников,но не сделал этого по причине НЕЗАПЛАНИРОВАННОГО СНИЖЕНИЯ  выделения  бюджетных средств ( решением облдумы ).почти вдвое по сравнению с прошлым годом. В результате  остались 6 (шесть) видов спорта ( не мы),которые хоть как то что то получат.

 Из чего следует ,что может кто то нам и должен...прости их грешных. На балансе РОО БФСЛ  НОЛЬ РУБЛЕЙ...мне до сих пор не вернули деньги за регистрацию юр лица и оплату бухгалтера по сдаче квартальной и годовой отчетности.
  Если сможешь раздобыть денег в каком нибудь внебюджетном фонде ( на развитие Белгородского 3D) все лучники Белгородской области будут  тебе очень благодарны. Потратим их как того требует закон,не сомневайся.

 Заранее спасибо ,что ты тратишь силы на развитие стрельбы из лука в своем регионе, не тяни  с документами не подводи людей. Мужики то не знают как что делать,вот ты и подскажи. А если сам чего не знаешь....позвони ,поделюсь чем смогу.

[shus]

Александр,  хочу напомнить, что тебе необходимо собрать СтароОскольских Лучников 3-дешников  желающих участвовать, в Чемпионате Области, Кубке России и Чемпионате России, застраховать и пройти медкомиссию.

Согласно положению застраховать может только командирующая организация: спорткомитет или региональная федерация. Так что этого я сделать не смогу. Но могу привлечь внебюджетные средства на страхование соразмерные затратам на страхование старооскольцев, желающих вступить в федерацию.

А так же собрать необходимые документы для членства в РФСЛ.

Регистрация по твоей ссылке и взносы, в том числе и на оформление страховки? Или что-то еще?

по причине НЕЗАПЛАНИРОВАННОГО СНИЖЕНИЯ  выделения  бюджетных средств

На балансе РОО БФСЛ  НОЛЬ РУБЛЕЙ

Давайте просто скинемся. Но не как обычно каждый сам за себя, а проведем через затратную часть федерации и включим в отчет. Будут разово привлеченные внебюджетные средства, на которые нельзя рассчитывать систематически. Олег, неужели не видишь разницы между "каждый сделал сам по себе за свои деньги" и "федерация привлекла внебюджетные средства и официально провела мероприятие"? Что технически означает "каждый потратился сам на себя" и "скинулись и сделали официально через федерацию". Где плюс федерации? Где есть основание для дальнейшего финансирования? Где официально, а где неофициально?

Если сможешь раздобыть денег в каком нибудь внебюджетном фонде

Веду работу по поиску спонсоров, однако, поскольку вид спорта не зрелищный, дела практически не продвигаются.

[shus]

Возможность привлечь к работе действующий тренерский состав (поскольку зарплата тренера начисляется исходя из категории, наличия призеров и победителей КР, ЧР, ЧМ, ЧЕ, разрядников, кол-ва занимающихся и т.д.)
Возможность открыть отделения стрельбы из лука в СДЮШОР. Пусть у вас нет классиков или блочников детей и юношей, но есть 3Д-шники.
Возможность обращаться за помощью в региональные министерства   спорта за финансированием, помощи в создании площадки, выделении тренерской ставки (для не официальных видов это не доступно)

БЛАГОДАРЮ, Александра!!!
 Итак, официальность это:

1. Финансирование.
2. Дополнительная возможность развития: открыть отделения стрельбы из лука в СДЮШОР.
3. Возможность привлечь к работе действующий тренерский состав.
4. Удовлетворение амбиций, которое нереализуемо в других видах спорта.

Великолепно! Давайте определяться с порядком действий. В том числе и на местах, потому, что, скажем, в Осколе есть специалист по стрельбе - МСМК, высшая квалификационная категория, но... у него нет мотивации заниматься не с классиками. Есть, впрочем, человек с мотивацией - я, но у него нет квалификационной категории и базы в виде ДЮСШ. И дорваться до "зимней" тренировочной базы 3Д-шнику можно только по личному знакомству (неофициально). Какими путями можно реализовать цели по пунктам 2 и 3 (официально)?
Олег, может нашей лучной части ДЮСШ предложить вступить в Белгородскую федерацию? Какие преференции от вступления они получат? И что такое региональные министерства спорта?

[misharus]

В догонку, ещё один вопрос:
"Уважаемые руководители 3-D стрельбы из лука.
У нас, например, в Самарской области сохранился весь архив всех проведённых нами соревнований (протоколы, фотографии).
Неужели, это не может послужить доказательством тому, что некоторые люди занимали определенные места, как на Кубках Самары, так и на Кубках России, так и на ЧМ и ЧЕ!
Так почему бы их не принять в расчёт при принятии Вами же определенных регламентов для получения званий или разрядов в 3D стрельбе из лука?
Что все эти годы коту под хвост? (конкретно для Самары – 4 года!).
Ну, тогда получается, что и Александра Лебедева не имеет права называться тем, кем называется, и Мария Савенкова – тоже – никто! Так?
Или заграничные звания считаются?
А как же тогда Света Лаптева или Лебедева Дина?
Тогда получается, вообще, не справедливо.
Рассудите пожалуйста.
Как всё это понимать теперь? Они зря старались? (ВСЯ ДОКУМЕНТАЦИЯ СУЩЕСТВУЕТ).
Спасибо за ответ. Очень интересно его прочитать.
И почему знающие люди из разных регионов не привлечены к разработке регламента по 3D стрельбе из лука, чтобы это произошло максимально быстро???". К чему эти затяжки по времени?
Если это надо было разработать вскоре, это не заняло бы уже более, чем полгода! 06.06.14 признали...сегодня 26.02.15!!! Чего тянем?
Это вопрос комбинированный из множества вопросов из Самарской области.

[Boleg]

 Есть такое юридическое правило (названия не помню) которое не позволяет  за деяния индивидуума, в период когда закон не был принят, нельзя ни наказывать ни поощрять.

   Пример ...один мой знакомый(мая) лучник(ца)  в каком то году стал призером этапа кубка России (неофициального). Но одновременно этот же человек был замечен курящим на дистанции и с баночкой пива в руках.(но ведь не было прямого запрета и наказания за это)

 Теперь по вашему, человеку надо МС присвоить и ...дисквалифицировать за"курение в неположенном месте" , "допинг" да еще" распитие спиртных напитков"......   мы так полстраны пересажаем.

 Ни у Лебедевой ни у Савенковой  заграничных званий нету. А Свету и Дину называйте как есть,чего стесняться.

 Знающих людей по разработке ЕВСК  нет  ни в регионах ни в центре,поэтому и тянется эта бодяга.  Разговаривал с Олегом на эту тему...проблема не в количестве пальцев бъющих по клавиатуре а в знании законов и инструкций минспорта,зачастую не совсем корректных друг относительно друга.

 Саше Юшинову ответил в ЛИЧКУ.

 

 

[Bullet]

Есть такое юридическое правило (названия не помню) которое не позволяет  за деяния индивидуума, в период когда закон не был принят, нельзя ни наказывать ни поощрять.

''Закон не имеет обратной силы''

[MaxGreen]

Именно. Юридически до подписания приказа о введении новой дисциплины для Москомспорта 3Д не существует. И официально разряды не могут быть присвоены. Всё равно, что выполнить разряд не на котирующихся соревнованиях.
Обиднее всего, я думаю, будет нашим лучшим: Маше Савенковой, Чемпионке Европы, и Саше Лебедевой - призёрке Чемпионата Мира.
Но факт есть факт, к сожалению.

[AlexM]

Ну теперь зато сам МинКомСпорт велел повторить и превзойти свои достижения