Хват тетивы "три под". Разбираемся.

[SmallMik]

А написал я про седло потому, что довольно часто вижу как разные стрелки начинают делать трагедию из того, что у них база изменилась на миллиметр или седло на тот же мм. сместилась.

  
  

Я же лично считаю что это фигня.
Уж тем более для интиктива. В

   Что же ты сам то со стрелами паришься?, возьми по жёстче, что бы не сломались, да и выноси, ежели летят ни туда...это же инстинктив...Зачем тебе быстрые спортивные плечи и супермассивная с кусками меди рукоять,  А? Может быть это как раз фигня, а не настройка базы или седла лука?
  Не раз видел как наши  лучшие стрелки и базу мерят линейкой и высоту седла. По этому и пишу, и возмущаюсь на тех, кто призывает наплевать на тонкости точной настройки. Если уж взялся изгаляться с мат частью, то будь последовательным до конца, стабильность базы и высота седла в процессе соревнований очень да же важна, и  если кто то  этого ещё не почувствовал, то это вовсе не значит, что это не так. Скажу больше, я сам базу мерю оттопыренным большим пальцем, а седло "на глаз", но хорошего в этом точно мало, и кое кто смеялся надо мной по этому поводу. На ЧЕ, почти каждый  таскал с собой линейку, а как Оченашек тетиву раз пять подкручивал, я сам наблюдал.

 Про тилер на твоём луке, я спросил не зря. При правильном тилере и  диапазон установки седла  больше, и его высота меньше влияет на правильный вылет стрелы, вот ты и не паришься...
   Дополню...Я сам всё пытаюсь сделать "лук который стреляет сам", и неоднократно писал об этом. Пытаюсь и на таб перейти, и с вязочкой пострелять (нравится кстати очень, хотя и считаю всё это лузерством), так что Саня твои эксперименты с мат частью полностью поддерживаю и одобряю (а то ты вдруг не правильно меня поймёшь)
  Ну и Макс, прости за то что тему засорили, хотя этот спор не совсем мусор...

[Zmeelink]

Ничего мусорного, все по теме. Ну а поскольку с тренировкой сегодня опять облом, то результаты настройки толком проверить не удалось, только на короткой дистанции - 4 м. Полка все еще чистая .

[Lazarus]

Скажу больше, я сам базу мерю оттопыренным большим пальцем, а седло "на глаз", но хорошего в этом точно мало, и кое кто смеялся надо мной по этому поводу. На ЧЕ, почти каждый  таскал с собой линейку,

А я скажу еще больше. Линейка вообще всегда у меня в колчане. На фото даже можно разглядеть уголок
И меряю я часто и базу и седло. И именно потому, что часто отмечаю некоторые отклонения не особо влияющие на стрельбу то и пишу что не в этом дело. Возможно.
Сам сыр-бор в этой теме зашел из за биения стрел. Мне кажется, что это дело не в седле, а в спайне. Могу и ошибаться, конечно. Это же все догадки. И понятно, что Змеелинку проще оперировать базой и седлом, чем заменить стрелы.

А стабильность базы и седла достигается покупкой (изготовлением) хорошей тетивы, которая не тянется.

[Natabos]

Ну а поскольку с тренировкой сегодня опять облом,

*Отвлеченно задумчиво* ну понятно у нас в СПБ места не найти чтобы из лука вне зала пострелять... Но у вас там в Новгороде?!  

[Lazarus]

возьми по жёстче, что бы не сломались, да и выноси, ежели летят ни туда...это же инстинктив..

Жесткость стрелы на примерное попадание в мишень у меня не влияет. Через пару серия я любой стрелой буду попадать примерно в цель. Но вот только подходящие по спайну стрелы полетят ровно. А неподходящие будут вилять хвостом.

[Zmeelink]

И понятно, что Змеелинку проще оперировать базой и седлом, чем заменить стрелы.

Стрелы есть только двух спайнов - 500 и 400 и наконечники от 85 до 125 гран. Естесственно, все комбинации опробованы. Разве что с тонких карбоновых флушек перья пообщипать ?
Впрочем, допускаю еще одну версию чирканья стрел - это погрешности выпуска...

*Отвлеченно задумчиво* ну понятно у нас в СПБ места не найти чтобы из лука вне зала пострелять... Но у вас там в Новгороде?!  убился апстену на бис"

А у нас тут че, дикое поле, что ли? В 17.00 уже темно, да и погоды сейчас стоят, знаете ли, не стрелябельные . Так что сейчас ближайшее доступное место при отсутствии своего зала...  - залы СПБ !

[SmallMik]

 

Через пару серия я любой стрелой буду попадать примерно в цель.

 Молодец! Аргументов, "за настройку" у меня больше нет .

[Lazarus]

Стрелы есть только двух спайнов - 500 и 400 и наконечники от 85 до 125 гран.

Вчера наблюдал как стрелы 500 спайна летели идеально из лука силой 45 фунтов.
Только это был лук Гейммастер и растяжка у стрелка своеобразная. Тянет в район уха. Стрелы забивал в щит как из блока.

[BigMichael]

Вчера наблюдал как стрелы 500 спайна летели идеально из лука силой 45 фунтов.

Так это нормально. Так и должно быть. У меня на баребоу 47 фунтов на моей растяжке, стреляю стрелами 500 с наконечником 100 гран. Всё летит...

[Lazarus]

Еще из личного опыта.
Дело может быть и в тетиве. Я позавчера на новый лук натянул тетиву из Б50 и ничего хорошего не вышло. Мои обычные стрелы полетели только посте того как мне дали быструю тетиву.
Так что составляющих хорошего выстрела много.

[Gworker74]

У гейммастера боковина окна смещена в минус от оси миллиметров на 8. Мне , чтоб настроить его "как положено" пришлось кожанную "башенку" приклеивать. Настроить его под стрелы проще - есть простор для смещения опорной точки. Миша прав - настройка лука под конкретного стрелка очень важна. На осенней стреле в камне из моего лука стреляли два человека и у обоих мои стрелы уходили влево. Растяжка у обоих на 1,5-2 дюйма меньше моей оказалась, т.е. стрелы для них стали жестче, чем надо.
    По положению седла у меня тоже мнение сложилось : должно быть выше перпендикуляра, проходящего через точку касания на 4-7 мм. Причем в любом случае при установке лучше ошибиться в плюс ( лучше , конечно, не ошибаться и пользоваться линейкой и маркером).
   Максим,но в твоей проблеме я бы поставил на разный "выпуск" 

[Улисс]

А я бы поставил на то, что опорный перпендикуляр надо выставлять не к точке касания стрелой полки, а к оси стрелы, которая на этой полке должна лежать - в Максовом случае 3,5 мм выше опорной поверхности, в Сашиной примерно так же, и уже от этого уровня на три мм вверх, для случая "три под" даже выше, но всё равно проверять, особенно на неразборных луках, у которых тиллер не отрегулируешь.
Миша, Саша стреляет не по гапу, а интуитивно, поэтому, при смене комплекта, после нескольких выстрелов вынос устаканивается вроде бы сам собой и незаметно для стрелка.
Саша, из ГМ не Дима Смирнов стрелял?
А вообще - по опыту - для условных центробоев: 40/45/50 фунтов - 600/500/400 спайн соответственно.
Каждый дюйм необрезанного древка длиной 32 дюйма для растяжки 28 соответствует смягчению древка примерно на 25 единиц спайна, то есть 600 древко длиной 28 дюймов по динамике соответствует древку 500 спайна длиной 32 дюйма.
Также изменение базы на сантиметр соответствует примерно тем же 25 единицам спайна, база меньше - древко ведёт себя, как более жесткое, и наоборот.

[Zmeelink]

Илья, а бывает карбон 500-й длиной 32 дюйма?
Ну ладно, пока суть да дело, попробовал решить задачку графически. В основном все рекомендации сводятся к тому, что при технике 3-под седло надо поднимать выше, чем при разделенных пальцах. Но ПОЧЕМУ выше - так и не понятно.
Итак:
Дано
Лук с симметричным тиллером плеч,
Упор - верхний,
Захват тетивы - 3под напротив упора в рукоять.
Вопрос: какой должна быть высота седла, чтобы стрела не била о полку?
Решение: (" Я ему ответ нарисую (Шарик)):
На рисунке ниже изображено положение точек захвата тетивы и хвостовика на тетиве (т.2 и т.3) при изготовке и при растяжении (т.2' и т.3' соответственно).
Высота седла=0. Высота полки относительно линии упора и захвата тетивы = 25 мм. Перемещение точек 2 и 3 показано на виде B. Мы видим, что в растяжении точка 3 переместилась вниз на 3 мм (т.3' на виде B). Таким образом, хвостовик стрелы относительно своего первоначального положения опустился вниз на 3 мм, что ниже уровня полки. Предполагаем, что в момент выстрела стрела из-за своей инерции будет двигаться в направлении, заданным ее положением в растяжке (хвостовик ниже уровня полки на 3 мм), неизбежно получаем удар, или отскок древка от полки. Следовательно, чтобы избежать данного эффекта, хвостовик стрелы изначально должен быть поднят минимум на 3 мм, то есть минимальная высота седла +3мм. Для гарантии можно взять еще пару-тройку мм, то есть высоты седла +5..+6 мм достаточно, чтобы стрела вылетала, не ударяюсь хвостом о полку.

[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]

Обсуждаем...

[BigMichael]

Но ПОЧЕМУ выше - так и не понятно.

Да вроде понятно. Чтобы компенсировать неравномерность работы плеч лука.
Все расчёты ни о чём, т.к. всё индивидуально для каждого лука и стрелка. Тут всё надо делать чисто эмпирически.
Кстати - симметричный тиллер на луке - не совсем правильно, кажися

[Улисс]

Макс, ты молодец - про смещение гнезда относительно оси симметрии плеч я не думал...
То, чего ты пока не учитываешь:
1. Толщина хвостовика меньше диаметра древка. Если плясать от оси стрелы, это проще учесть, но учитывать надо полюбому.
2. Ты рисуешь картинку, соответствующую тяге крючком а-ля релиз. Реально при природе у тебя нет точки приложения силы к тетиве, а есть линия приложения, не факт, что её центр совпадает с геометническим центром.

Ну и - трубки ПФ и СТ Эксель длиной в строке 31,75 дюйма... 500 тоже.

[Zmeelink]

Кстати - симметричный тиллер на луке - не совсем правильно, кажися нет

По моим замерам - тиллер симметричный.

[Lazarus]

Саша, из ГМ не Дима Смирнов стрелял?

Именно он. Рядом стреляла Лена Смирнова, чьи собственно стрелы 700 спайна я и пробовал. Виктори В6. Суперлегкие.
Летят конечно шикарно. Только ощущение холостого выстрела. Думаю плечам это не нравица )))

[Улисс]

Сколько они весят? Твоим плечам они могут и понравится.
И ты уверен, что они - 700? Лена раньше 600 стреляла.

[Lazarus]

И ты уверен, что они - 700? Лена раньше 600 стреляла.

Конечно уверен. Лена ждет простенький лучок Covert Hunter и под это дело купила новые стрелы.
Сколько весят не знаю, но они 5,7 на дюйм.

[SmallMik]

Предполагаем, что в момент выстрела стрела из-за своей инерции будет двигаться в направлении, заданным ее положением в растяжке (хвостовик ниже уровня полки на 3 мм), неизбежно получаем удар, или отскок древка от полки.

  Не так себя ведёт стрела Макс. Хвост стрелы не движется вниз по инерции, происходит волновое колебание стрелы. Попробую описать.  В момент  выпуска стрела изгибается (причины ты сам описал)  волной  вниз, (а не только вбок от пальцев) и если гнездо установлено низко ломает спортивные полочки (пластиковые просто сминает вниз без разрушений быстрых), а от традиционных отскакивает вверх и получается "дельфинчик" . Если седло установлено почти верно, то при вылете из лука, на второй волне колебания,(бугром вверх) стрела и чиркает, бьёт, по полочке хвостом .

  Саша, если не путаю, ты полочку пластиковую используешь? Она очень хорошо нивелирует погрешности установки седла. После выпуска  стрела сходит с неё полностью, и хвостом уже стучать не о  что. Это один из моментов преимущества таких полк.