Блочный лук для новичка: что выбрать?

[Сергей Белый]

Не надо нам теорий

По простому: на одинаковом фунтаже солокам тянуть легче, чем бинарник с агрессивными (по простому - "овальными"))) блоками. Хотя усилия прилагаются одинаковые.
Впрочем это относится ко всем скоростным агрессивным бинарникам.
Скажем, бинарный Прайм - любой, с камами PCX и PCXL, с усилием натяжения в 70# я растяну и даже немного постреляю, а Инсанити СРХ или РПМ360 в 70# я тяну и чувствую, что рискую порвать связки и вывихнуть суставы.
Стар я уже для подобных подвигов.

[Вадим Горбунов]

В общем, если лук стреляет быстрее, он требует больше усилий, чтобы растянуть его.

  Если это нелепость, то объяснимо: имеется в виду количество работы.
  Скажем, оба лука- шестидесятифунтовые.  То есть максимальное усилие растягивания одинаковое. Но у одного база будет 6 , сильный преднатяг плечей
 и агрессивные блоки.  У другого  менее злой цикл растяжки , база 7,5, солокам.
  У первого тетива будет тугой с самого начала, что не особо комфортно .
  Второй растянуть будет легче , намного проще в начале цикла. Также длина долины и величина сброса
  будут играть роль.   Оттого и выбор может быть с учётом количества  "злости " и
  рисунка  растягивания.  Иногда говорят "Мягко тянется" или наоборот -
  это всё оттуда. У "Дендры", кстати, подходящее   видео есть.
   
 
 

[Stels]

Вадим Горбунов,  нелепость в том что сила натяжки не тот фактор что влияет первостепенно на скорость ( луки с одинаковой силой натяжки  имеют разную скорость , тут вы не будете спорить ) , но при этом если натяжка 60 lb ,то вы будете тянуть эту величину не зависимо какой у вас лук быстрый или медленный . А остальное больше реклама , как в одной неплохой статье на счет кросовок ))) . К примеру если гиря 25 кг какая вам разница из стали она или чугуна  , тут только удобство за счет размеров ,но не усилий.

[Flyfisher]

но при этом если натяжка 60 lb ,то вы будете тянуть эту величину не зависимо какой у вас лук быстрый или медленный . А остальное больше реклама , как в одной неплохой статье на счет кросовок ))) . К примеру если гиря 25 кг какая вам разница из стали она или чугуна  , тут только удобство за счет размеров ,но не усилий.

Это далеко не так, как вы себе представляете. На самом деле все зависит от диаграммы растяжки того или иного лука. У агрессивных блоков диаграмма такова, что 60 lb начинаются практически с самого начала растяга и стрелку приходится тянуть их до самого сброса. У неагрессивных блоков усилие наращивается постепенно, выходит на пик 60 и тут же сбрасывается. Таким образом получается, что хотя и там и там лук 60 lb, но совершенная работа и соответственно усилия затрачиваемые стрелком на растяг луков совершенно разные.
Если совсем на пальцах, то это как в одном случае вы должны поднять гирю 25 кг, а в другом тянете резиновый эспандер, который в конце растяга даст усилие в 25 кг. Естественно, что гирю будет поднимать тяжелее.
Про это вам и толкуют.

[Вадим Горбунов]

     Одно время кинулись покупать RPM-ы  злые.  Спустя время их было достаточно на вторичном рынке-  многим не понравилось.
   Есть и Фул троттл для гурманов и просто реальных пацанов  .
     Я тоже удивлялся вначале. Что такое, тетива на злых бинарниках как каменная  , вообще не идёт.
   При том такой же фунтаж.
   И это хорошо, что они разные, можно подобрать по характеру.

[Stels]

Flyfisher,  ну вы видно гирю не поднимали ? чем выше тем тяжелее ,так что тут разницы нет эспандер или гиря пример не удачный , но смысл по диаграмам понял.
Просто я не о том все как то постепенно отошли от сути моего вопроса , а смысл в том что после того как вы натянули лук вот тут и начинается . круглые блоки вяло срабатывают и медленно посылают стрелу к цели с малой скоростью и их не надо практически настраивать они стабильно будут работать , бинарные блоки срабатывают с самой высокой скоростью и в процессе стрельбы их ненужно регулировать , они стабильны , с одним эксцентриком для середнячков оптимально настроил и стреляй ,для профи никогда не настроятся идеально , все остальные блочники при хорошей настройке и быстрые и стреляют отлично ,но требуют постоянной подстройки , значить не стабильные .
Пишу своими словами ,лень опять искать источник . Но я в принципе согласен с этим .
ИЛИ я не прав ?

[Conan the Barbarian]

Настраивать нужно все без исключения луки. Разница в нюансах настройки, диапазонах и тд. То, как часто нужно настраивать лук может зависеть от качества тетивы например. Но больше всего результат стрельбы зависит от техники. Если стрелять плохо, никакая настройка не поможет.

[Сергей Белый]

больше всего результат стрельбы зависит от техники

Аха.
Позволю себе резюме.
Твоя техника стрельбы - это твоя стабильность.
Если техника с ошибками, то и результаты будут стабильно плачевными. И наоборот, хорошо поставленная, отработанная, отточенная и безошибочная техника даст стабильно высокий результат... даже на неудачной модели лука.
Видел стрельбу МСа по стрельбе из классического лука, когда взяв чужую "палку-с-веревкой" (лонгбоу) и стрелы-клюшки, практически не целясь с 18 метров уложил 3 стрелы в 10ку.
Это мастерство и отточенная техника, остальное - от лукавого.

[Stels]

Видел стрельбу МСа по стрельбе из классического лука, когда взяв чужую "палку-с-веревкой" (лонгбоу) и стрелы-клюшки, практически не целясь с 18 метров уложил 3 стрелы в 10ку.
Это мастерство и отточенная техника, остальное - от лукавого.

Вот  я тоже за это и руками и ногами.

[Flyfisher]

Flyfisher,  ну вы видно гирю не поднимали ? чем выше тем тяжелее ,так что тут разницы нет эспандер или гиря пример не удачный , но смысл по диаграмам понял.

Первый разряд по гиревому спорту имел в армии.
Да. Хотел поспорить, но ... лень. Поверьте на слово тягать гирю и эспандер разница огромна.

[Stels]

Flyfisher, тогда должен помнить что если поднимаешь жимом самое большое напряжение в верхней точке перед полным выпрямлением руки, хотя вроде у гиревиков не жим, а толчек ( я гирю использовал как дополнительную прокачку группы мышц и в соревнованиях не участвовал )

[Flyfisher]

Flyfisher, тогда должен помнить что если поднимаешь жимом самое большое напряжение в верхней точке перед полным выпрямлением руки, хотя вроде у гиревиков не жим, а толчек ( я гирю использовал как дополнительную прокачку группы мышц и в соревнованиях не участвовал )

Величина напряжения ваших мышц к делу не относится, поскольку нагрузка на них не меняется при тяге/жиме груза. Как было 25 кг так и остается до самого конца. В отличие от эспандера, где сперва 0, потом 3/5/7/10/12/15/20 и только в самом конце 25.

[Kingfisher]

Парни, нормальная же тема была, мастер спорта Макс ее завёл, о луках рассказывал, для новичков. А теперь трём о том, что в техническом виде спорта матчасть вообще не важна, главное мастерство! Мракобесие какое-то 

[Stels]

Flyfisher, действительно не туда полезли , но в таком случае если эспандер какая разница из резины или пружинный.
Извиняюсь за флуд , просто если тема для новичков  ( коим я являюсь , не надо заумных формулировок , можно как то попроще по понятней , а то получается "ничего не понял принял на веру ")

[Сергей Белый]

Парни, нормальная же тема была, мастер спорта Макс ее завёл, о луках рассказывал, для новичков. А теперь трём о том, что в техническом виде спорта матчасть вообще не важна, главное мастерство! Мракобесие какое-то 

Отчего же, Иван?
Все в тему.
Сам же понимаешь, что тренируясь с говнолопером и выступая с ним на соревнованиях, ты Мастером не станешь.
Их даже настроить нормально проблематично.
Хотя для рыбалки может и подойдут

[Bob]

Извиняюсь за флуд , просто если тема для новичков  ( коим я являюсь , не надо заумных формулировок , можно как то попроще по понятней , а то получается "ничего не понял принял на веру ")

Если ты начнеш тянуть резинку от трусов, то вначале она тянется легко, потом потруднее и , в конце гдето достигая какогото веса в кг. Вот так же и класические луки, тянутся как резинки от трусов.

А если ты возмеш блочник, то они по разному настроены, и могут с самого начала тянуться тяжело.
Не 10,12,13,14,15,16,17 кг натяжения на каждый дюйм, а сразу в первый дюйм натяга 30кг , второй 30, итд до конца растяжения где в конце 30кг, а потом сброс. Это примерно
И это зависит от блоков лука, гдето полегче, зделано, гдето потуже. Гдето начинаеш с 20гк, а гдето с 25, 30. Но причем у всех у них пиковое растяжение 30кг, гдето в протяженности натяжения.
Опять же примерно это
Чем больше кг натяжения на каждый дюйм, тем мощнее лук, хоть и называют их всех -луки на 30кг

[Kingfisher]

Отчего же, Иван?

Оттого, что я с закрытыми глазами, по развесовке отличаю тюнинговое спортивное ружье от стокового. А там отличие в несколько десятков грамм на 4 кг общего веса. И это среди ружей высокого разбора, топового уровня по-нашему. И такой тюнинг добавляет ту самую победную мишень, ну или отнимет у кого-то, кто ошибся с настройками. Нет в технических дисциплинах мелочей. Я не спортсмен-лучник, но уверен, что и тут мои представления работают. Мастера - поправьте, коли я не прав!

Просто проскочила тут вредная фраза про палку с веревкой и мастера). Могут неправильно ее интерпретировать.

[MaximMFSL]

Цитата: Сергей Белый от Сегодня в 10:32:10
Отчего же, Иван?
Оттого, что я с закрытыми глазами, по развесовке отличаю тюнинговое спортивное ружье от стокового. А там отличие в несколько десятков грамм на 4 кг общего веса. И это среди ружей высокого разбора, топового уровня по-нашему. И такой тюнинг добавляет ту самую победную мишень, ну или отнимет у кого-то, кто ошибся с настройками. Нет в технических дисциплинах мелочей. Я не спортсмен-лучник, но уверен, что и тут мои представления работают. Мастера - поправьте, коли я не прав!

Просто проскочила тут вредная фраза про палку с веревкой и мастера). Могут неправильно ее интерпретировать.

 Ну если мы берём результат до 290 на 18м, до 345 на 50м то тут чисто техника, выше уже тонкие настройки матчасти. 1300 на М-1 вообще из чего угодно попасть можно во вменяемую погоду.

[Сергей Белый]

Просто проскочила тут вредная фраза про палку с веревкой и мастера). Могут неправильно ее интерпретировать.

Иван, я - очевидец.
Лук - составной лонгбоу от Стаса Палтуса.
Мастер - тренер нашей секции классики в Раменском (он и назвал мой лук "палкой-с-веревкой", а стрелы - "клюшками").
И результатом подобных выстрелов был не незнакомый (хотя, бесспорно - неплохой) лук, а мастерство стрелка.
Не видел бы сам - не говорил бы.

[Kingfisher]

Серега, можно я подведу черту под дискуссией?  Если бы он стрелял из топа, с правильными настройками - результат был бы ЕЩЕ выше!