К вопросу о лучном производстве, или - чего нам не хватает?!

[And Ray]

для начала достаточно одного станка, и вовсе необязателен 5-осевого - вполне хватит 3 осей.

Да и один станок ему взять негде. Если кто-то подарит только.

[nithwoolf]

Просто цены должны быть адекватными, и качество приемлемое - тогда у людей будет и интерес, и желание экипироваться по полной.

и количество желающих ступить на путь лучника будет больше, несоизмеримо.
Реально у тех у кого есть деньги нет желания, а у тех у кого есть желание нет денег, поэтому нам не хватает денег и желания, вот и всё, все остальное отмазки и оправдания. ИМХО. Я полагаю ответ на вопрос найден?

[MeffAgan]

Если бы не китайское качество - было бы нормально ...

Китайцы могут и делают качественные вещи. Стоят они вполне реальных денег, конечно немного дешевле чем европейское и американское.
Это скорее вопрос к тем персонажам, которые покупают в Китае товары по минимальной цене (естественно соответствующего качества) и везут сюда чтобы быстро получить максимальную прибыль.

А момент очень хороший, сейчас и китай нефига не дешевый...

Ага юань к доллару привязан.  

[BigMichael]

Ну в общем беседа перетекла в экономическое русло, как и предполагалось. Да и правильно. Законы рынка везде одинаковы. Спрос рождает предложение. И пока наш спрос вполне удовлетворяется предложениями зарубежными, по множеству причин, главным образом, экономических и технологических. Ну не было у них там перестройки, не прекращалось там развитие промышленности лучной, которой у нас практически и не было. Там десятилетия уже идёт прогресс. На минуточку, всем известная фирма Хойт в 2017 году будет отмечать 80-летний юбилей своей деятельности. Вдумайтесь в это...

[FLDM]

Я при Советах видел спортивный лук в столичных спорттоварах один раз - в середине семидесятых на улице Бутлерова. Продавался только членам спортклубов, вроде.
Помню, возбудился и подкрепил возбуждение чтением статьи из журнала Моделист-Конструктор о том, как сделать лук из лыжи. Подобрал где-то лыжу, поставил на балкон и на этом тогда успокоился.

В середине восмидесятых видел в  Москве в продаже спортивный лук в магазине спортовары на ул. Яна Райниса. Стоил каких то немереных денег ~ 600 руб. ( :чо:однокомнатная квартира стоили ~ 2100 руб)

Очень необычно выглядел здоровенный стабилизатор....

[лучник1962]

тогда у людей будет и интерес, и желание экипироваться

Не будет. Ни интереса, ни желания.
Ну не лучная у нас страна. И законы не лучные...
У нас менталитет энтузиастов и экспериментаторов. "Вспыхнуть", "преодолеть преграды" и... всё.
Корни (по стрельбе из лука) остались только у народов Забайкалья.
Как правильно где-то сказали, ну не Бразилия мы ни разу (это к футболу). Не может у нас ежегодно рождаться  Лев Яшин. И Эдуард Стрельцов.

Так и в луке.
При небольшом количестве желающих, налаживать серьёзное производство-утопия.
И \\заказы набирать и потихоньку делать\\, утопия. Первый в очереди может все жданки проглядеть, ожидаючи дня Х.

У нас давно есть свои примеры:
-и лучных мастеров, и колчановых дел мастериц. Не уверен, что они на этом смогли разбогатеть.
Разбогатеть так, чтобы не ходить на основную работу. И не заглядывать со страхом в день завтрашний.


А чтобы был спрос на продукцию, необходимы, собственно, сами лучники.
Точно также, очереди на обучение почему-то не наблюдается.

Вывод (по теме):
Нет желания. 
А значит и желающих. А это главное.

[Reason]

... чтобы был спрос на продукцию, необходимы, собственно, сами лучники

Коллега, что же Вы так пессимистичны ...  
Т.е. если нет лучников - значит нет спроса ..... или если нет спроса - значит соответственно нет лучников ?
Это Вы описываете стандартную формулу "Спрос рождает предложение" - во многих случаях действительно приводящую к замкнутости ...
Но гораздо более эффективно работает только противоположное (и гораздо более мудрое) правило "НЕТ ПРЕДЛОЖЕНИЙ - НЕТ СПРОСА" (и наиболее ярко это правило применимо к новым разработкам) ... именно на этом правиле базируется прогресс развитых стран.
А мы (Совок) упорно следуем первому правилу ... потому и нет инноваций - сидим и лениво ждем, кто же у нас хоть что-нибудь спросят ... не спросят - ну и фиг с ними - нам же проще, задницу от насиженного места не придется отрывать ...

[nithwoolf]

Reason, +1

[freeranger]

Можно сделать например закладку в интернет магазине "принимаются заказы на наконечники для деревянных стрел" и набрав заказов на делать заказ....Потихоньку все получится...

Виктор, почитай, что я писал выше конкретно про наконечники. Если у тебя нет своего человека у станка, при малой партии заказ обойдется о-о-очень дорого. К тому же Field 5/16" 100Gr и Bullet 11/32 80Gr с точки зрения производства разные вещи, т.е. нужно набрать единомышленников на однотипные наконечники.

Для того, чтобы количество лучников и спрос на соответствующую продукцию рос, нужно либо серьезное повышение уровня жизни, либо наоборот - постапокалипсис по типу мэдмаксовского.

Или разрешить охоту с луком

[AVA]

Подсказали мне где цены на колчаны посмотреть. Посмотрел и вспомнил, что полевой я уже видел у кого-то но подумал, что он иностранный и дорогой. Так вот увидев цену я отписался и заказал!
Надо было то всего то потенциальному клиенту узнать о производстве....
Не понимаю почему их темы нет на лукомании...

А про отсутствие лучников, это просто ужас....Вы чего правда не видите как количество всего за год выросло.....посмотрите протоколы!!!!

[freeranger]

Но гораздо более эффективно работает только противоположное (и гораздо более мудрое) правило "НЕТ ПРЕДЛОЖЕНИЙ - НЕТ СПРОСА" (и наиболее ярко это правило применимо к новым разработкам) ... именно на этом правиле базируется прогресс развитых стран.

А можно поподробней. Где, когда и что удачно выкинули на рынок, не имеющий спроса?

[Reason]

про отсутствие лучников .... количество всего за год выросло.....посмотрите протоколы!!!!

Я вот например не видел никакие протоколы ...
Но сильно подозреваю, что количество лучников в данный момент намного больше того, что представлено статистикой.
Просто большинство "варится в собственном соку" - купили дешевенький лук, и тихо радуются тому на что хватило денег.

А можно поподробней. Где, когда и что удачно выкинули на рынок, не имеющий спроса?

Да весь Запад так функционирует - нормальные маркетинговые исследования никто не отменял.
Только у нас выясняется спрос на то что УЖЕ есть - а у них выясняется то ЧЕГО КЛИЕНТ ХОТЕЛ БЫ ВООБЩЕ.
Потому и заходишь на Ибей - и глаза просто разбегаются от обилия всего чего можно желать и даже более ...
Почему у нас (в Совке) этого изобилия нет ?
Да потому что  предыдущем моем посте всеобъемлюще описана суть совковского бизнес-менталитета.

[AVA]

т.е. нужно набрать единомышленников на однотипные наконечники.red:

Искали? Как?

[Catzakamsky]

Просто большинство "варится в собственном соку" - купили дешевенький лук, и тихо радуются тому на что хватило денег.

угу, совершенно верно!

[лучник1962]

Коллега, что же Вы так пессимистичны

С 1977 года у нас в городе есть предложение (оговорюсь, конечно без яркой рекламы и т.п. И с некоторыми, временными перерывами). И...?

Два года здесь, на Лукомании, предлагаю: Кого научить стрелять из лука совершенно бесплатно!? И...?

За месяц, организовав (по многолетним, многочисленным просьбам!!!) клуб, я научил стрелять некоторое количество людей.
Они, получив базовую технику и правильное представление по производству выстрела, уже готовы стрелять на разряд. Но...
"энтузазизм" спал (опал, пропал..., короче кончился).

И... всё. Мой город (несмотря на рекламу) уже настрелялся.

Количество лучников не растёт. Это воспрянули и "вышли из подполья" желающие. Те, кто несмотря и вопреки.
Количество лучников будет расти, когда... законы... на уроках физкультуры... на пляжах и курортах... на всех народных гуляниях...
(просили помечтать )

р.с. а предложение было, есть и будет. пока я жив...

[Reason]

Количество желающих купить лук и количество желающих "научиться стрелять" - кардинально разное (даже несмотря на бесплатные призывы).
Опять же, русский менталитет ... человек может купить лук - но (притом в большинстве случаев, опять же характерных для Совка) не захотеть идти учиться стрелять (даже несмотря на бесплатность процесса) - т.к. как минимум полагает, что этому он вполне может научиться сам.

[freeranger]

Да весь Запад так функционирует - нормальные маркетинговые исследования никто не отменял.
Только у нас выясняется спрос на то что УЖЕ есть - а у них выясняется то ЧЕГО КЛИЕНТ ХОТЕЛ БЫ ВООБЩЕ.

Ну во-первых, "весь Запад" это из оперы "весь советский народ в едином порыве" (шутка юмора, если что ).
А по сути "то ЧЕГО КЛИЕНТ ХОТЕЛ БЫ ВООБЩЕ" это и есть спрос. Т.е. подтверждение формулы СПРОС РОЖДАЕТ ПРЕДЛОЖЕНИЕ. И тут возвращаемся к началу: спрос есть и у нас, но совсем не в том объеме  

Искали? Как?

дык, интернет-магазин у нас...

[AVA]

А можно поподробней. Где, когда и что удачно выкинули на рынок, не имеющий спроса?

Отправная точка для понимания....1943 год "пирамида потребностей Маслоу".....

[Reason]

"то ЧЕГО КЛИЕНТ ХОТЕЛ БЫ ВООБЩЕ" это и есть спрос. Т.е. подтверждение формулы СПРОС РОЖДАЕТ ПРЕДЛОЖЕНИЕ

Вот Вы опять невнимательно прочли мой пост ...  

Разница такая же, как в присказке - "Сначала делать, потом думать" ... разумеется, такой подход заведомо убыточен - поэтому нормальные производители ему не следуют.
Т.е. разница в том, что СНАЧАЛА (т.е. ДО того, как вздумать что-либо производить) с помощью опросов (и прочими всеми доступными способами) ВЫЯСНЯЕТСЯ СПРОС - и только после этого затевается производство (притом чисто экспериментальное).
Т.е. грубо говоря подходишь к человеку и спрашиваешь "Вот представь, что ты купил лук или арбалет и тебе предлагают не только выбрать к нему такие-то сопутствующие товары, но и нафантазировать все чего ты мог бы захотеть по этой теме" .... и допустим человек может нафантазировать, что ему например было бы неплохо иметь арбалет стреляющий шариками ... и так вот один это пожелал, другой и третий то же самое пожелали - и глядишь, через некоторое толковый производитель наладил выпуск соответствующих прибамбасов ... а все остальные производители, которое тупо следовали наезженной колеей - разумеется, остались не у дел.
Вобщем, в Совке методика выяснения желаний клиента практически не используется - т.е. ни в каких сферах ... опросы производятся только на тему уже существующих товаров - в плане количества их закупок и формирования торговых накруток.

Дело в том, что я уже имею опыт раскручивания новой продукции - и оффлайново (10 лет), и онлайново (9 лет) - так что в достаточной мере знаю возможные особенности новаторства ... так что формула "нет предложений, нет спроса" для меня является основополагающей (чего и всем желаю).

[AVA]

дык, интернет-магазин у нас...

это не ответ....или ответ ничего не делали....
не посчитали точку безубыточности, не определили возможный ассортимент, не подготовили коммерческое предложение другим магазинам для совместного заказа, с сделали ничего что бы подтянуть частные инвестиции предоплата от физически.лиц с информировпнием о сроках и т.д......