Есть ли в традиционке будущее у первобытного (деревянного) лука?

[Улисс]

При всеобщей современной ленности за биокомпозитом монодревком ухода много, а после их поломки из-за нерадивости соблюдения правил хранения и эксплуатации

Не так. Дерево - слишком маложивущий материал, соотвественно - расходы могут быть много выше, чем с классикой или современной ламинированной традиционкой. Кроме того - однодревка морально устарела много тысяч лет назад, английский рецедив 13-16 веков возник только из-за потребностей в стандртизации вооружения. Более эффективные типы деревянных луков почему-то никто не делает, исключение - юми, но и у него есть куча ограничений, делающих юми практически недоступным начинающему без мощной экономической базы.
Биокомпозит в первую очередь невероятно дорого стОит, на него и у неначинающих денег чаще всего (в 99% случаев) тупо нет.
А уход  ихранение - ничуть не более сложное, чем за тем же блоком.

[Natabos]

иокомпозит в первую очередь невероятно дорого стОит, на него и у неначинающих денег чаще всего (в 99% случаев) тупо нет.

Вот, да.
Лично я знаю всего трех владельцев биокомпозитов.
Все очень приятные и позитивные люди..., но совершенно не имеющие спортивных амбиций. =)) 

[Улисс]

Трёх??? Я- только двух. И кто у вас третий?
Правда, между нами, грёзеровская Экстра-3 - уж лучше бы была пластиковой...

[шмель009]

Двухкратный владелец Кубарев И. и двухкратный, Низами. Так, что я знаю двоих здешних.  Третий, Арри, куда то в африку подался!

[шмель009]

Ну и условно, белорусские колечники имеют корейцев, штук 5. Но, там они на шурупах и сухожилия в комбинации со стеклом.

[Улисс]

А это что за звери??? Первый раз слышу про композицию сухожилий со стеклом...

[шмель009]

Нужно уточнять. Я про них расспрашивал, но подзабыл. Помню, что не чистый био. Флерко и Ко, наладили поставку из Кореи, после посещения феста, там где и Таубе был.

[Ведун]

Дык я и говорю, пусть хоть сухожилия со стеклом и на саморезах, пусть эдакая стилизация. Главное, что работает он как нормальная (в исконных пониманиях) традиция. Стреляют с руки, палкой, ну и что что клеёная. А чтоб элемент состязательности был в классе историк-традиция нужно больше соревнований проводить, а не так как большинство - приехали на реконский фестиваль, постреляли в сено и год палка валяется до следующего феста. Выделить в именно в группу как вид соревнования. Не спорю, что спортсменам в прошлом мастерам традицонно-исторической стрельбы надо развиваться в спортивном плане дальше и покорять вершины ЧЕ и ЧМ. Возможно надо убедить их чтоб знания свои они передавали, учили и тренировали, тогда возможно наша любимая традиционная стрельба превратится из факультативного приложения в отдельную и востребованную дисциплину. Вот поэтому то и решили парочка энтузизистов (включая меня) в нашей Мурлындии на базе реконского клуба двигать традицию в массы. Тренер-олимпик даст основы стойки и кинематику тяги, а вкладывать душу в выстрел постараюсь научить я. Стрелок конечно не суперский, но я научился получать для себя истинное удовольствие от швыряния палок палкой и хочу чтоб этим прониклись и другие.

[шмель009]

Вот поэтому то и решили парочка энтузизистов (включая меня) в нашей Мурлындии на базе реконского клуба двигать традицию в массы. Тренер-олимпик даст основы стойки и кинематику тяги, а вкладывать душу в выстрел постараюсь научить я.

К сожалению, тренеров по историческому луку, нет как таковых.
 Многие реконы, считают, что им не по феншую смотреть на олимпиков и реконструируют "историческую стрельбу из лука" по своему усмотрению. Без прикладки тяги и пр. неисторичных затей. Типа, как умею так и стреляю.  Доказать им, что школы, видимо всё таки были, сложно потому, как сами мало от них знаем. Во всяком случае, бесспорно то, что современная техника, из ни откуда не взялась, и эволюционировала из древней. И видимо, нужно идти обратным путём в этом временном коридоре.

[лучник1962]

То есть, обратная модернизация велосипеда в ... колесо? Через промежуточный самокат?
А что тогда есть "тренер по историческому луку"? Почему это их нет?
(я такой! а кто оспорит, ИХ же НЕТ )

[шмель009]

А что тогда есть "тренер по историческому луку"? Почему это их нет?

Любая тренерская работа, базируется на определённой основе, которая сложилась в процессе практики. Кроме того есть  индивидуальные  тренерские школы, добавляющие к этой основе личные методики.
 В регионах есть тренеры по классике, которые вполне лояльно относятся к историкам и пытаются их учить в меру своего понимания предмета.
Так в Питере, хорошо известна школа Крылова, который применяет классические наработки и пытается научить "местных лохов" лучному уму разуму. Из его рук вышло целое поколение новых тренеров, которые сами имеют учеников. Имеющиеся здесь Гельман, Баев, мало бывающие Масякин, Свиридова, Романова, Дмитроченко. Последний в меру своих самостоятельных изысканий, учит колечным премудростям. А вот все кроме него предпочитают, совсем "неправильную с исторической точки зрения" вертикальную постановку лука и классическую прикладку. И если говорить о тренерской работе, то она ведь в спорте.  А нам пока только в 3Д милостиво разрешили к этому приобщиться.
 Потому мастера и сенсеи подаванам передавали, то что сами умели. Называть это полноценной тренерской работой, не совсем корректно.
 Я знаю, что в Московском царстве есть свои школы и тренеры, равно как в  Заполярье, Сибири, на Дону,  и в Новороссии. Но, тренеры ли это в привычном понимании слова?

[Natabos]

То есть, обратная модернизация велосипеда в ... колесо? Через промежуточный самокат?
А что тогда есть "тренер по историческому луку"? Почему это их нет?
(я такой! а кто оспорит, ИХ же НЕТ )

Сергей, насколько мне известно, чтобы устроиться на работу тренером в "секции" классического или блочного лука, надо как минимум быть мастером спорта по этой самой стрельбе из лука.
Причем, желательно, именно МС по КЛ или МС по БЛ, в зависимости от того какая специализация у "воспитанников".

Так вот, когда говорят, что "тренеров по историческому луку нет", речь идет о том, что стрелков из исторического лука (равно как и вообще "бесприцельщиков", кстати) уровня МС в стране на сегодняшний день практически нет (а те которые может и есть тренерской практикой не занимаются).
Соответственно, нет и людей способных передать свой опыт именно в этом направлении.

[лучник1962]

Константин, ... ну, я ж с иронией. Современные требования мне известны, как и флагманское направление по накачиванию (какой однако подтекст приобрело в последние дни это слово ) разрядников.
Если дальше следовать этой логике, то пока не выполнишь МС по историческому луку, корочки тренера не получишь. А разрядов - нет. А заграница в этом вопросе нам не поможет и ... тупик?
Бесприцельщики уровня МС есть, и практикующие в данный момент - тоже. Вот сейчас, кстати, пойду учить "уму разуму" (шутка). Так что и тренерская практика - присутствует
А вот кому они нужны ... это вопрос. Вопрос скорее философской направленности. Я ж уже писал, когда очки и медали остаются где-то внизу - значит ты уже паришь! Значит ты на верном пути!
Выстрел не надо мучить, выстрел не надо ждать. Десятка это не цель, а оценка твоей готовности произвести выстрел. Задуманный, исполненный, видимый итог, но то, что было до того - и есть мастерство (эт я коротенько )

[Улисс]

Имеющиеся здесь Гельман, Баев, мало бывающие Масякин, Свиридова, Романова, Дмитроченко.

Гельмана и Свиридову вычёркиваем. Меня он не признаёт, Оля у Крылова никогда не училась.
Постоянно обучением традиционной стрельбе занимается Ольга Романова, но - через классическую технику и стойку.
И если тебе кто-нибудь скажет, что вертикальное удержание лука не имеет исторической основы, можешь плюнуть рассмеяться ему в лицо. Имеет. Не имеет исторических корней плотная (с касанием лица) прикладка под подбородок, но та или иная прикладка и способ постоянной парковки тянущей использовались всегда, без этого точная стрельба на дальние дистанции нвозможна.
Строго вертикальное удержание лука необходимо только тогда. когда лук оснащён навесным прицелом.

[лучник1962]

Не имеет исторических корней плотная (с касанием лица) прикладка под подбородок,

Вопрос скорее ... э, дискуссионный, чем спорный. В остальном согласен на 99%.

[Aldaor]

Насчёт бесприцельщиков уровня МС вспомнился один ранее участвовавший в турнирах нашей гильдии реальный МС по луку, Дима, да наверно команда Лукомании, стрелявшая на Кубке Рубана, до войны ещё, наверно его помнит,  он тогда успел и там и тут поучаствовать Он обычно около 5 места (+-) занимал на наших турнирах, несколько раз так участвовал, то есть лучшие стрелки традиционки вполне могут оцениваться на этом же уровне. Это просто вопрос оценки результатов, ну или размеров мишеней, как белгородцы на 100 друзьях первую проверку делали. Эх, не вовремя я правую кисть ушиб, но ничего, зимой еще попробую, параллельно с заочкой.

[Улисс]

Вопрос скорее ... э, дискуссионный, чем спорный. В остальном согласен на 99%.

Никаких дискуссий. Читаем "Токсофилус" Ашема и смотрим экипировку лучников, в том числе и на изо. Не было прикладки под подбородок.

[лучник1962]

Токсофилиус - первоисточник или вольный перевод? В переводе (переводчику) мною указано некоторое количество ... э-э, нестыковок и трактовка текста "специалиста" из двадцатого века, несколько ... далёкого от понимания стрельбы из лука. Так что, Илья, только дискуссии. Но можно и поспорить

[Улисс]

Нельзя. Прикладки под подбородок не было.

[Ведун]

Выстрел не надо мучить, выстрел не надо ждать. Десятка это не цель, а оценка твоей готовности произвести выстрел. Задуманный, исполненный, видимый итог, но то, что было до того - и есть мастерство (эт я коротенько )

ну и про наше тренерство: я ж не написал, что тренировать в полном понимании слова тренер. Тренировать будет преподаватель школы федерации (пусть и КМС), я попытаюсь передать человеку ощущения "...готовности произвести выстрел. Задуманный, исполненный..". Попытаюсь научить "чувствовать" лук, наслаждаться стрельбой. Не делать поспешных "выпусков", научится контролировать свои ощущения, чувства, возможно отказаться от выстрела, когда почувствовал что-то не то. Хотя я и беру во внимание некоторые прицельные маркеры и техники прикладок в зависимости от дистанции, но в общем стрельба ведется интуитивная.
Учить стойке в полном контексте я не смогу, ибо с точки зрения олимпийских техник я тяну крайне неправильно: начало сверху над головой, тяга практически двумя руками (практически как колечник), подводка прикладки чуток снизу, на 18-20м скульная. Если меня пирзидент федерации увидит как я такому "безобразию" прикладке-выпуску учу, он мне открутит чего нибудь.
Но это пол дела. Мне очень повезло, я научился отключать внешний мир во время тяги и выпуска (я смешно выгляжу со стороны, да еще выдыхаю перед выстрелом в конце тяги ), раньше посмеивались, сейчас не знаю. Вот что хочется передать начинающему, уважение к своему орудию-инструменту, стремление к самостижению и контролю процесса выстрела. А попал-непопал - это уже будет результатом того постиг ли стрелок указанное выше или нет. НЕ ПОПАЛ - снова за кибить, снова тяга и попытка понять выстрел, ПОПАДАЕШЬ регулярно - снова за кибить, закрепить и наслаждаться техникой и выстрелом. У меня не было ни кого, олимпийскую тягу мне пытались поставить, но все без толку. К своим выстрелам пришел сам и с вашей заочной помощью.