Стреляет "ОНО"

[Александр]

С удовольствием! Кажется мы уходим от конфронтации и стремимся понять друг друга. Внимание - от слова внимать. То есть воспринимать всем своим существом. Концентрация - это сужение внимания. Что при этом происходит? Что-то мы воспринимаем, а что-то теряем из виду. Когда происходит сужение внимания, что-то неизбежно исключается из сектора восприятия. Разве не так? А если мы что-то видим, а на что-то не обращаем внимание, то разве есть тут внимание? Внимание - это целостное восприятие. Когда одномоментно воспринимается то, что происходит внутри и то, что происходит снаружи. Очень просто это делать когда стреляешь из лука. Ты чувствуешь, что делает твое тело, понимаешь, что правильно, а что не правильно, ясно видишь все, что происходит вокруг, и в то же время видишь цель!!! Самая настоящая медитация!

[Asafan]

 Уж да. Все понимаешь, а сделать ничего не можешь. Новый год, новые шары  . У астрономов тоже бывают продолжительные философские диалоги, когда месяцами небо затянуто облаками.

[Александр]

Я к астрономам отношения не имею. Каждый день возвращаюсь домой из тира. А перед этим провожу тренировки по рукопашному бою. Филосовствовать практически некогда. Жизнь гораздо интереснее разговоров.

[Shelma]

Александр, ты не внимательно читаешь.
я ГОВОРИЛ про психологическую подготовку.
Терпение, усердие, упорство, внимательность,
последовательность в действиях, работоспособность.
Есть еще несколько, но эти всем понятны, а другие
придется объяснять, что я имею ввиду.
Эти качества сами по себе являются жемчужинами в
человеческом сознании.
Именно они, а не что-то другое, ведут человека к вершинам
мастерства.
В этом году я отметил 17-летие своей школы по йоге, из которых 10 лет
я преподаю в России. Есть ученики, которые со мной с самого основания.
За всю свою, пусть и не очень долгую практику, я никогда не видел, что бы
мистика помогла достигнуть человеку каких либо реальных результатов. У меня
во всяком случае.
Я не знаю пути через веру. Есть люди которые знают. Я же знаю путь через
уверенность.

[hummer]

За всю свою, пусть и не очень долгую практику, я никогда не видел, что бы
мистика помогла достигнуть человеку каких либо реальных результатов. У меня
во всяком случае.
Я не знаю пути через веру. Есть люди которые знают. Я же знаю путь через
уверенность.

+1 в общем, но, похоже мы действительно пытаемся разделить неразделимое. Используя понятие "путь" мы уже романтизируем некую механическую деятельность, и в это время нас уже наполняет вера.

[Александр]

А чем "вера" отличается от "уверенности"? Слово мистика честно говоря не очень нравится. В обыденном понимании - это нечто таинственное, сверхестественное, непонятное, потустороннее... Некий образ, наложенный, а чаще придуманный людьми. Я к тому, что любое движение в любом направлении - это прежде всего внимание к тому, что есть. Любой путь подразумевает движение отсюда - туда. Когда путь определен, то образ цели то же известен. И то и другое определяется мыслью. Разве нет? И что тогда есть путь? Не есть ли это тогда движение от одной проекции мысли к другой? Но мысль о яблоке не есть яблоко.

[Shelma]

В нашем случае можно привести такой пример:
Я верю в то, что достигну совершенства, потому что
в этом мире это возможно. или потому что он хороший,
или по любой другой причине.

второй вариант
Я уверен, что достигну совершенства, потому что знаю
как, и делаю это.

А по поводу мистики ты совершенно прав. Это нечто наложенное
людьми. Чаще всего идущее от незнания. И почти всегда являющееся иллюзией.

Так вот когда я вижу паренька, стреляющего из лука и говорящего, что он хочет разбудить в себе "ОНО", при этом напрочь игнорируя факт присутствия рядом мастеров спорта, и тренеров.
Хоть бы спросил, че я не так делаю. Но тогда спадет ореол мистики, и не будет подогревать
его чувства. Лук, из загадочного объекта превратится в спортивный снаряд. А путь к совершенству станет ощутимо длинней. Ему грустно от этого. Я его понимаю, НО...........

[Александр]

Ну давай по порядку разберемся."Я верю в то, что достигну совершенства, потому что
в этом мире это возможно. или потому что он хороший,
или по любой другой причине." Твои слова... "Я не знаю пути через веру. Есть люди которые знают. Я же знаю путь через
уверенность." Твои слова...
"Я уверен, что достигну совершенства, потому что знаю
как, и делаю это" Твои слова.
  Смотри внимательно! Ты знаешь как. Кто знает? Твоя мысль.
Значит где твое движение? В твоем мышлении. Опять приходим к тому, что твоя мысль создает и путь и цель.
  Давай попробуем не спорить, а понять друг друга. Вот тут и будет внимание. Через понимание того, что ты видишь в себе.
  Щас скажу парадоксальную вещь. Не торопись с ответом. Посмотри в себя. ..."Так вот когда я вижу паренька, стреляющего из лука и говорящего, что он хочет разбудить в себе "ОНО", при этом напрочь игнорируя факт присутствия рядом мастеров спорта, и тренеров." ... Слушай внимательно. Смотри в себя. Мастер не в чем не может помочь. Он может только направить тебя. А делать ты все будешь сам. И понимать, что мешает. И решать куда идти. А у мастера своя жизнь. А у тебя своя. И как ты ее проживешь - это ты сам решаешь. И ты сам видишь, что ты делаешь, и за все, что ты делаешь, ты сам отвечаешь. Это твоя жизнь. Причем тут мастер? Он сказал - ты понял, и сделал шаг. Но сделал шаг ты, а не мастер. Не торопись. Еще раз прочитай. Это реальные факты, а не размышления. Вся твоя жизнь - подтверждение этого.

[Shelma]

Ты безусловно прав, не могу ничего тебе на это ни возразить ни добавить.

Жаль только, что о разных вещах мы с тобой тут беседуем.

Я говорю о том, что прежде чем заниматься всякой мистикой надо
поставить технику, и лишь дойдя до предела возможностей изыскивать
нетрадиционные пути.

Ты же изо всех сил пытаешься меня убедить в иллюзорности нашего восприятия.
При этом, я вообщем-то с тобой согласен.

Этот паренек - реально существующий персонаж.
результаты стрельбы не меняются. время проходит.
Я попытался осмыслить почему.
Что такого делают Таубэ, Литвин, Давывдов, Цисляк, Сивцов, Романова, Масякин
что у них год от года растут результаты, а у тех, которые подходят к стрельбе из лука
как к мистической практике результат либо нулевой, либо очень маленький.
Да даже не в этом дело. Они уходят, бросают это занятие. Ослабевает интерес,
не находя реальной опоры в действительности.
Вот о чем я говорю.

[Александр]

Правильно ты говоришь. Там где есть перекос или зацикливание на "мистике" или на чем-то еще, без понимания, что конкретно происходит, то человек перестает быть адекватным.
"Что такого делают Таубэ, Литвин, Давывдов, Цисляк, Сивцов, Романова, Масякин
что у них год от года растут результаты"... Они понимают, что делают, понимают как это надо делать. Но так или иначе каждый понимает по своему.
  К вопросу темы изначальной "стреляет ОНО". Есть тенденция разделять психический и физический аспекты. А где эта грань? И есть ли она? Или мы сами пытаемся разделить неделимое? Потому, что нашему уму проще видеть все фрагментами, в рамках простых понятий, накладывая на все определения "штампы"? И получается, что "ОНО" - это некий некий образ, который существует у каждого в сознании. И тогда человек ждет реализации иллюзии... А что может дать иллюзия? Разочарование...

[AndyElf]

Таубе, с вашего позволения  .
Александр, если мы общаемся, то мы поневоле общаемся на ментальном уровне, ибо другого способа у нас пока нет. Совершенно верно, функция разума - дифференцировать и рассматривать детали, а затем вновь собирать из них целостную картину. Без рассмотрения деталей никогда не будет целостной картины, как бы мы не хотели все и сразу. Об этом пишет Слава, об этом пишу я, и Вам мы не противоречим. Просто у нас нет никаких проблем с тем, чтобы поговорить, например, о технической и духовной составляющих стрельбы раздельно, что вовсе не значит, что воспринимаем и практикуем их мы тоже раздельно. Просто говорить о духовной составляющей вообще сложно - она за пределами возможностей разума, есть терминологические трудности, и вообще как не говори - присутствует та или иная степень упрощения. Нужно ли тогда вообще об этом говорить? - а почему нет, собственно? 

[Александр]

Согласен. Конечно нужно говорить. Мы же общаемся и через общение приходим к пониманию.

[Александр]

"Совершенно верно, функция разума - дифференцировать и рассматривать детали, а затем вновь собирать из них целостную картину. Без рассмотрения деталей никогда не будет целостной картины, как бы мы не хотели все и сразу."
   Смотри вот что происходит: я смотрю на мир, но фокусируюсь на фрагментах. Целого не вижу, но вижу то, это, то, другое... А потом в уме стараюсь соединить. А что такое мир и жизнь? Движение. Все меняется постоянно. А мы пытаемся со старыми мерками ко всему прикладываться...

[William]

Очень, приятно вас читать, господа. Культура мышления и общения на нашем форуме растет, однако!
Учение не Херригеля, а его учителя Авы Кензо "стреляет оно", совершенно очевидно, прорастает из дзен. Само слово "дзен" - исковерканное китайское "чань" а то в свою очередь происходит от   санскритского "дхьяна".
Шельма, можно конечно пытаться мерить буддизм линейкой классической Йоги Патанджали, но это не к чему не приведёт. Термин "дхьяна" есть и в буддизме.
Если говорить о технике Кьюдо, как и многих других внутренних единоборств, то важнейшим моментом там является изначальный отказ от действий за счет напряжения тела. Расслабленное тело движимо напряженным сознанием и воображением. Т.о. обретается полное проникновение духовности в физику и речь о механике не идёт вообще. Стреляет оно (инд. сознание, слитое с абсолютным)
Примерно так можно проинтерпретировать это.
     

[William]

Я говорю о том, что прежде чем заниматься всякой мистикой надо
поставить технику, и лишь дойдя до предела возможностей изыскивать
нетрадиционные пути.

Я с вами не согласен. В случае с Херригелем - ему пришлось как раз отказываться и выкорчевывать с трудом навыки прицеливания чтобы стрелял не он а "Оно". А мастер всегда отличит кто стреляет, да и в книжке есть такой эпизод, когда Херригель схитрил. Мастеру не важно попадание, ему важно кто попал! В этом вся соль.
Есть и собственный опыт. Сейчас занимаюсь Тай-цзи Цюань У (внутренний китайский стиль) раньше занимался внешними. Так вот они ни чуть не помогают, а мешают! Научится управлять духом а не рефлексами своё тело это очень мешает.
Конечно, это не Кьюдо, но нет у нас школы. Так бы я уже давно был там наверное

[Александр]

А что такое ШКОЛА? Один стреляет и попадает. К нему приходят.

[William]

Ага только, для одного - цель попадать самому, для другого чтобы попало "оно".

[Shelma]

Тогда выскажусь так
Если тот же самый паренек и через год стреляет с таким же результатом,
и через два, и через три - это уже становится интересным.
Это означает, что человек упорно занимается. Тот факт, что он не попадает
отходит на второй план. Он работает. Я признаю это.

Если Дзен  - это Дхияна, то пути достижения могут быть различны.
Едиными же остаются все теже качества:
Терпение, усердие, упорство, внимательность,
последовательность в действиях, работоспособность.
Вот настоящая психологическая подготовка.

[Александр]

"Едиными же остаются все теже качества:
Терпение, усердие, упорство, внимательность,
последовательность в действиях, работоспособность."
 Слава, согласись - эти качества надо еще и привить, и развить. А это возможно, только если есть желание самого человека. А путь (постижение духовных принципов) возможно, если есть осознанное движение. А оно возможно при целостном восприятии. И тогда психическое от физического неотделимы.

[Shelma]

А оно и так неотделимо.
Просто в начале пути психологическая подготовка
это и есть набор этих качеств.
И пока их не наберешь никуда не поедешь.