Финал Кубка России по 3Д отбор и участие

[Сергей К.]

Разрешить всем желающим участвовать в финале? Зачем тогда этапы?

То есть судя по обсуждению можно было не мотаться за тысячи километров на этапы Кубка России, а подождать финал КР, подписать письмо в комитет и спокойно участвовать !?.

Не передергивайте. Вопрос ставился по другому. Предлагалось добирать из УЧАСТВОВАВШИХ, но не прошедших по рейтингу. И по очередности, в соответствии с этим самым рейтингом.

[Polikarp]

Предлагаемая схема подразумевает что, помимо "подписания письма", должно быть выполнено 2 условия:
1. Участие хотя бы в одном "западном" этапе КР и, как следствие, наличие места в рейтинговой таблице.
2. Отказ от участия в финале достаточного количества участников из восточной зоны, а также участников из западной зоны стоящих выше по рейтингу.

Костя, спасибо !

[elenadiiminores]

Тоже отмечу, что для меня стрелять финал _интереснее_и_полезнее_  при большем количестве народу. Насколько "правильно" добирать Западной зоной.. ну отдали же американцам наши паралимпийские лицензии..

[Alexxx]

У нас в сезоне всего два соревнования участие у которых ограничено отбором. Это Чемпионат России и Финал КР. Два турнира, которые по своей сути предусматривают не возможность участия для любого желающего, а тех кто прошел конкурентный отбор среди региональных или зональных стрелков.
Ваши предложения конечно добавят массовости (человек на 5-ть), но и только. При этом просто теряется смысл разделения на зоны, проведения отдельных этапов и проведение финала - как итога для сильнейших стрелков зоны.

Почитав все что было написано, посмотрев статистику Восточной и Западной зон, я не то что не вижу смысла в открытии (предполагалось) третей (Центральной), я бы предложила убрать разделение на зоны и проводить просто три этапа Кубка России в наиболее стрелково активной зоне, а победителя определять по рейтингу, так как было раньше. Если у стрелков нет заинтересованности в Финале, а есть желание сделать его фактически просто еще одним этапом КР?

Рейтинг двигается вниз при отказе стрелков СВОЕЙ зоны.

[шмель009]

можешь участвовать в Кубке или Чемпионате России.

Серёг, это абсолютно разные принципы проведения!
 Не следует смешивать. То, что одни и те же организаторы и правила, не значит, что это одно и то же. Чемпионат, региональный отбор и представительство. Кубок- личное желание и поэтапный отбор.
 Иначе, как правильно понимают большинство обсуждающих, пропадает смысл предварительного отбора.
 Получим очередные "100друзей" в "четырёх сезонах"!
ЗЫ. Саша всё расставила, пока я писал.

[VALENTIN]

Если у стрелков нет заинтересованности в Финале, а есть желание сделать его фактически просто еще одним этапом КР?

Так и придем к тому что финала не будет 

[Добрыня]

Значит этапов должно быть больше на протяжении всего сезона и затрагивать как можно больше регионов. Что быть доступнее. Когда будут зарплаты и уровень соответствовать европейскому..тогда и требовать с людей можно будет. А пока реалии говорят, что условия проведения и ограничения отталкивают многих лучников от любимого вида спорта..только лишь по причине финансовой не возможности приехать в достаточно удаленные места проведения этапов. Это не только билеты и проживание, но и отпуска за свой счет..к сожалению не все лучники имеют свой бизнес и могут по своему усмотрению планировать свои выезды и участия в турнирах. В любом случае всем кому удастся попасть на Кубок России..удачи, замечательной погоды и отличной стрельбы

[AlexM]

Вброшу безумную идею, по поводу неудобства/дороговизны добирания восточникам на запад, западникам на восток.
Давайте стрелять "на деньги" 
В начале года определяются 2 места проведения финалов. Один на востоке, второй на западе. Далее соревнуемся зонами на этапах. Какая зона стреляла лучше там и финал. Стреляли хуже - раскошельтесь на билеты 

Принципы определения победителя - детали. Можно поразмыслить и придумать, что-то типа по сумме очков первых восьмерок прошедших в финал. Как с отбором в команды. Или как-то по-другому, по рейтингу, по посещаемости, или там ещё как, это не суть.

[Вуди]

Про якобы потерю смысла отбора:
Очевидно, что в восточной зоне на данный момент отбор менее конкурентный, за некоторым исключением. (посмотрите разрыв между лидерами и не лидерами)
Соответственно, чтобы отобраться на фкр с легкостью,  можно просто участвовать в другой зоне, и показывая такие же результаты, проходить по рейтингу. Но у многих нет такой возможности,  они участвуют в своей зоне (где, объективно, конкуренция сильно выше за счет большего количества стрелков), и не проходят. Справедливого механизма отбора нет, текущий механизм просто лучшее из имеющегося. Но почему бы не улучшить его за счет мелкой корректировки... Если есть возможность, надо улучшить!
Я ни в коем случае не хочу переходить на личности, может быть из тех, кто мог бы пролезть по лимиту чужой зоны, никто и не поедет в итоге. Я говорю о том, что необходимо дать эту возможность. Это и есть гибкая система, и только в такой системе есть развитие.
А в кандалах развития нет.

[Natabos]

Значит этапов должно быть больше на протяжении всего сезона и затрагивать как можно больше регионов. Что быть доступнее.

Дык, для этого есть Чемпионат России (ЧР) уже.
Там именно так и задумано - проводятся "этапы" в регионах кто-сколько-захочет-или-сможет, а по итогам, те кто сможет едут на ЧР... 

[Natabos]

Давайте стрелять "на деньги" 
 Какая зона стреляла лучше там и финал. Стреляли хуже - раскошельтесь на билеты 

Принципы определения победителя - детали. Можно поразмыслить и придумать, что-то типа по сумме очков первых восьмерок прошедших в финал. Как с отбором в команды. Или как-то по-другому, по рейтингу, по посещаемости, или там ещё как, это не суть.

При нынешних правилах установки мишеней, без разбивки по "группам", это не "детали"...

[Natabos]

Это и есть гибкая система, и только в такой системе есть развитие.
А в кандалах развития нет.

А вот лично у меня есть сомнение в целесообразности развития ради развития...
И, потом, лично у меня не складывается, от существующего порядка, впечатление "кандалов"... Скорее это рамки задающие вектор того самого развития.

[Вуди]

Нет, Кость. Это развитие ради повышения собственного мастерства в реально конкурентных условиях. Что ведет к повышению результатов дома и в международке.

[Natabos]

Нет, Кость. Это развитие ради повышения собственного мастерства в реально конкурентных условиях. Что ведет к повышению результатов дома и в международке.

Т.е. ты хочешь сказать что формула проведения собственно турнира под названием "финал КР" "заточена" на повышение качества подготовки...

В этом смысле да, соглашусь... Особенно в контексте личных спаррингов.

 

[Dalnoboy]

О, как много предложений и мнений уже!
Тоже свое выскажу по поводу допуска из другой зоны.
Во-первых, менять правила игры ближе к ее концу (т.е. к финалу) - не очень справедливо как минимум по отношению к тем, кто по установленным в начале года правилам старался отобраться в этот финал и отобрался в итоге. Выдвинутые предложения имеют право на жизнь и реализацию, но за одну-две недели до финала изменения (к тому же до конца обессмысливающие саму идею Финала) выглядят очень некрасиво . Соответсвенно, если они не будут к этому финалу реализовываться, тогда давайте вынесем все это обсуждение в другую отдельную тему.
Во-вторых, если так сделать (например, на следующий год), то слово Финал можно убирать из названия события. Ну это будет по факту нечто среднее между  очередным этапом КР и финалом, к тому же с интересным составом участников - возрастет доля несильнейших  и немотивированных (т.е. не старавшихся посетить максимальное количество этапов своей зоны) стрелков от противоположной зоны (т.е. из той, где не проводится финал). Ну бред же... Поэтому тогда надо возвращаться к формату нескольких этапов без Финала - но очень жаль будет, если это произойдет - схема проведения Финала с круговыми спаррингами очень интересна. Так и будем дергаться каждые пару лет - вот с Финалом проводим , потом побеждает "партия любителей без Финала", потом снова те кто хотят Финал и т.д и т.п...

[Вуди]

По сути, фкр и является в таком виде в каком он примерно задуман, единственным развивающим турниром. (я именно про спарринги). Здесь даже отборная функция турнира уходит на второй план.

Мы каждый раз приезжая в Европу понимаем, что европейцы стреляют миллион турниров в год и для них ЧЕ И ЧМ просто важные старты, такие же как и остальные, только более важные.  А у нас пол сборной испытывают мандраж уникального события... И спарринги стреляем на уровне, по 4-8 штук в год. Ну и какая с того конкурентоспособность?
П.с. Это не тренируется на тренировке!
Надеюсь понимаете, о чем я.

[Dalnoboy]

Мы каждый раз приезжая в Европу понимаем, что европейцы стреляют миллион турниров в год и для них ЧЕ И ЧМ просто важные старты, такие же как и остальные, только более важные.  А у нас пол сборной испытывают мандраж уникального события... И спарринги стреляем на уровне, по 4-8 штук в год. Ну и какая с того конкурентоспособность?

Одно дополнительное спортсобытие ("Финал" со спаррингами) ситуацию в этом плане не изменят.
У нас уже проводится относительно много турниров, но не на каждый турнир приезжают все сильнейшие (это нереально), особенно в малочисленном баребоу. Насколько я понимаю, европейцы, американцы стреляют миллион турниров в год и им это помогает, т.к. на каждом турнире участвует много сильных стрелков - просто потому, что там больше стрелков в принципе (читал статистику - в США численность блочников, падающих с засидок, больше, чем численность всех участников Кубка России во всех классах!!!). Пока не будет у нас 5 млн.стрелков из лука, как в америке, хоть 5 финалов в год проводи, сопоставимого уровня  конкуренции на наших соревнованиях обеспечить не удастся. При этом, по моему мнению, количество занимающихся стрельбой из лука от популяризационных усилий 3ДКомитета/ фанатов/любителей стрельбы ну не зависит. Определяющими являются внешние условия - если у нас доля населения которая может позволить купить себе лук, регулярно покупать комплекты стрел, тратить деньги на поездки по соревнованиям низка, то Комитет хоть в лепешку расшибется, но не повысит популярность спорта - у большинства потенциальных стрелков заботы - как обеспечить себе доход для нормального существования, на чем сэкономить и т.д., тутт не до развлечений в виде стрельбы из лука.

[Alexxx]

Вечером тему разделю.

[ГРИНГО]

Вечером тему разделю.

Правильно. Пустой разговор. Спор так спором и останется.

[Вуди]

Кр- уже готовый турнир с сильными участниками. Сделать еще какой то такой турнир подобного уровня, куда приедут сильнейшие, будут к нему готовиться и все такое - задача почти непосильная пока.  Значит фкр является в своем роде неповторимым событием.

Речь не о сопоставлении уровня сразу до американского или европейского. Речь о повышении нашего уровня. К чему стремиться - к их уровню. Но если не предпринимать шаги для имеющихся уже стрелков - никуда не вырастем.
Увеличение количества стрелков - задача нужная, но здесь не преследуется ( в моих предложениях по финалу кр), кр - это уже событие для отобравшихся и почти отобравшихся. Для новичков же существует коммерческие турниры, ну или этапы кр.
У нас среди уже стреляющих есть люди, способные стрелять на медали. Мешающим это делать фактором является никакущая спарринговая подготовка, низкий уровень соревновательности на турнирах, состязательности, непривычность тяжелой спортивной борьбы и тд.
Это уже реально в новую тему нужно преобразовать.