Влияние на стрельбу винтовой поклейки оперения

[Вадим Горбунов]

Mick,  Очень приятное  видео.  А то стрела у них не крутится, понимаешь...

[шмель009]

Раньше на форуме вроде не встречалось и поиск ничего не дает.

После реконструкции форума, он вообще, мало чего даёт.
 Обсуждалось и много.http://www.bowmania.ru/forum/index.php?topic=2937.msg49998#msg49998
 В плане 3Д, могу, только по традиции, что то сказать. в блоке, есть предположение, что совсем ни к чему.
 Солидарен с высказавшимися, что эффект незначительный.  На дальних, стреляли по лисе на 100 друзьях. Метров на 60. У меня как раз было два комплекта одинаковых по параметрам. Кроме того, что винтовые приходили с идентичной кучностью но, на два метра ближе, не заметил. Отказался, и давно. В пользу низкопрофильного банана. Но опять же чисто из эстетики. Парабола и шилд принимавшие участие в сравнении, летят одинаково. По ссылке есть моё мнение, что для зала, на коротких, может быть...

[лучник1962]

Это несерьезно.

Согласен. Тогда к чему эта тема?
Теоретически отклонение есть, практически ... учитывать это могут (умеют) единицы.

Ну а пример с баржой, просто то, что было "под рукой", а именно: посыл к теме: Баллистика. В ней и деривация.
Кстати, где-то у меня есть статья, что, в том числе и пуля (любой снаряд), крутится не только по оси траектории полёта вправо (влево), но и описывает ещё круги (как юла)... Это длинный разговор.

В ответе №6 (Плюс - для хорошего снайперского выстрела "белки в глаз" на полтора километра. В остальном - польза неочевидная.) про короткие дистанции ничего нет 

[Вадим Горбунов]

   Полёт пули (снаряда)  и стрелы- разные вещи.
   Пуля закручивается в стволе принудительно и вопреки потоку, который не закручивает её никак.    Стрела же закручивается  под действием  встречного потока на стоящие под углом перья.
  В первом случае вращение объекта действует на среду ,
  во втором среда на вращение объекта.
 

[Aldaor]

Когда начинал, довольно быстро перешел на винтовое оперение. По субъективным ощущениям положительное влияние было заметно. Но потому, что технику стрелоделанья еще не отточил, стабилизировались какие-то дисбалансы стрел, прецессия уменьшалась (это как раз - "описывает ещё круги (как юла)"). Кажется и сейчас пероклейка с лёгоньким  винтом стоит, чтоб из-за индивидуальных особенностей перьев не получилось так, что одно влево крутит, а другое вправо.

[kug31]

Полёт пули (снаряда)  и стрелы- разные вещи.
  В первом случае вращение объекта действует на среду ,
  во втором среда на вращение объекта.

И какая разница? Если рассматриваем снаряд?
И там и там мы имеем вращающееся тело, движущееся сквозь среду определенной плотности. В обоих случаях на снаряд (и следовательно на его траекторию полета) действуют силы сопротивления воздуха, земного притяжения, ну и гироскопические (возникающие при вращении). Ну если упрощенно брать только основные и серьезно влияющие на полет.
Величины сил - разные. Силы - те же.

[лучник1962]

Величины сил - разные. Силы - те же.

Всё верно!

А для чистоты обсуждения лучше брать за пример - ракету. Аналогично - длинна, хвостовые стабилизаторы ... это совсем не так как у короткой пули.

[Nitros2002]

Раньше клеил с офсетом. Но заметил что с офсетом броды хуже летят и торможение стрелы больше по этому перешел на прямое и доволен!

[Вадим Горбунов]

Ну если упрощенно брать только основные

   Это да, тем более, наши скорости и дальности не особо пулевые.
 Были тонкие карб.экспресс с пером 4" заводской поклейки  с винтом, так крутились
 очень ощутимо и сильно садились ниже. Это точно не для  3Д .
    Имхо стрела не идеально ровная по-любому и вращение нейтрализует влияние этой неровности на полёт, постоянно меняя её ориентацию , вот что даёт винт.  Но, блин, видел видео, где тестят вылет стрелы с бродом  на прямом и на винтовом пере. Так с прямым лучше летело. У меня тоже с сильно завинченым хуже было.
  С прямым не пробовал пока.

[MayDay]

Думаю что достоверно можно утверждать,чем быстрее закручивается стрела,тем хуже настильность(теряет скорость). Скорость её вращения будет зависить от скорости вылета,площади и винта(угла) перьев. В любом случае,придётся делать поправки в прицеле,если сменить обычное перо на винтовое,и стрелять чем то одним   А что касается стабилизации,она есть при закручивании,но насколько это заметно для стрелка это индивидуально. Как и класс точности трубки,многие берут стрелу с допусками в тысячные дюйма по прямизне,хотя не каждый почувствует разницу в несколько тысячных дюйма(а то и сотых незаметит) Но она есть

[BigMichael]

Не забывайте об эффекте плацебо. Даже если на самом деле стрелку не почувствовать заявленной прямизны стрел и эффекта от винтового оперения, но это ему поможет быть более уверенным, то это имеет смысл. Только простая уверенность в стрелах уже реально способна улучшить результат. А если на стреле еще и красивые наклейки или крестинг... то даа

[kug31]

А для чистоты обсуждения лучше брать за пример - ракету. Аналогично - длинна, хвостовые стабилизаторы ... это совсем не так как у короткой пули.

И опять вынужден с вами не согласиться! 
Как раз пример с ракетой здесь будет неуместен.

По одной простой причине. Ракета, в отличие от стрелы или пули, имеет маршевые двигатели, работающие в процессе полета. А это серьезно меняет траекторию и поведение снаряда в полете. Так как добавляется сила, толкающая его  сзади.
Разница  существенности такого влияния видна на простом примере.
Поправка на боковой ветер при стрельбе из стрелкового оружия берется в одну сторону от цели  - выносится против ветра, с учетом того, что он снесет пулю в сторону во время её полёта. А поправка при стрельбе из гранатометов, стреляющих гранатами, имеющими маршевые двигатели (практически полный аналог ракеты) - в другю. Если грубо, то ветер сносит хвост гранаты (ракеты), разворачивая тем самым её нос против ветра, куда она и следует в процессе полета.
Представить себе такое поведение стрелы вряд-ли возможно

[Вадим Горбунов]

     Есть группа лиц, которые тестили с шутером  Истон супер-пупер-спорт
и охотничьи  карб. экспрессы, есть занимательное видео .  У них есть всё и чуть больше, чтобы дать ответы на вопросы этой темы.
  Осталось уболтать . 

[лучник1962]

Ракета, в отличие от стрелы или пули, имеет маршевые двигатели, работающие в процессе полета

А я опять соглашусь, всё верно. Тогда возьмём за пример ераплан?...

Речь то идёт не о маршевых двигателях, а о принципе закрутки.
Неоперённая стрела далеко летит? А почему?
С прямым большим оперением (в длину, высоту) быстрее стабилизируется, но сильно реагирует на ветер (хвост "болтается").
Перья с загибом, поклеенные наискосок - придают вращение стреле, а значит - не имеют постоянного контакта с ветром. Но в этой борьбе за стабилизацию теряют скорость.
(кстати,

ветер сносит хвост гранаты (ракеты),

именно это и происходит со стрелой )

вот статья, если интересно. вся не грузится...

[МИ58]

Ракета, снаряд, пуля....Предметы жёсткие, стабильные по своей оси, являющейся и осью вращения. Стрела изгибаясь больше или меньше имеет изгиб своей оси! Т.е. точно выверенная стрела, с точно подобранным весом, спайном, при помощи точного угла наклейки точно подобранных перьев, должна иметь такой вращающий момент, чтобы после выстрела иметь минимальную амплитуду колебаний, а значит и большую точность!? Но к чему такие танцы с бубном, если нормальной таргетной стрелой с прямой поклейкой выбивать на круге за 293!??? Сомневаюсь, что с винтом наклеенными перьями сразу будет 300.

[MayDay]

Наверное более важно чтобы стрелы были как можно более идентичны,и колебались все одинаково. Пусть хоть все хвостами в одну сторону придут,но кучно   Хотя чем меньше будет этих самых "колебаний",тем меньше должна быть погрешность)

[kug31]

Неоперённая стрела далеко летит?

Вообще-то далеко. И чем меньше оперение - тем дальше. Вопрос стабилизации, естественно, никто не снимает, но стрелы, изготавливающиеся специально для стрельбы на дальность, имеют оперение размером 0,5 на 1,5 мм, изготавливаемое вручную из старых 1.44 мб дискет. (Это из интервью рекордсмена мира. Америкос. 2012 или 13 год. Не помню где читал. Если не ошибаюсь что-то около 1389 м. Из рекурсивного лука, натягиваемого сидя при помощи ног).

Перья с загибом, поклеенные наискосок - придают вращение стреле, а значит - не имеют постоянного контакта с ветром.

Тоже спорно. Т.к. общая площадь попадающего под воздействие ветра оперения вращающейся с трелы  будет равна такой-же площади стрелы, которая не крутится в полете.

[лучник1962]

Не, так не пойдёт. Мы говорим об оперённых (пусть даже в 0,5 мм) или не оперённых?

[MayDay]

Тоже спорно. Т.к. общая площадь попадающего под воздействие ветра оперения вращающейся с трелы  будет равна такой-же площади стрелы, которая не крутится в полете.

Перья наискосок можно сделать меньше,для той же стабилизации. Так как они будут давать сопротивление противоположное направлению полёта стрелы,больше чем прямые перья. Следовательно будут мение чувствительны к боковому ветру. Плюс гироскопический эффект
https://youtu.be/8YmN2pG2DEg?t=473

[kug31]

Мы говорим об оперённых (пусть даже в 0,5 мм) или не оперённых?

Об оперенных. Просто если чисто теоретически, то идеально подобранная по всем параметрам неоперенная стрела, выпущенная из идеально настроенного лука, полетит дальше оперенной, хотя бы из-за сопротивления воздуху оперения.
Но мы постепенно уходим от ответов на заданные темой вопросы.

Перья наискосок можно сделать меньше,для той же стабилизации. Так как они будут давать сопротивление противоположное направлению полёта стрелы,больше чем прямые перья. Следовательно будут мение чувствительны к боковому ветру. Плюс гироскопический эффект

Во-первых, речь идет об одинаковых перьях с разной поклейкой.
Во-вторых,  большее сопротивление,  противоположное направлению полета, даст лишь меньшую скорость и дальность полета, но это никак не говорит об увеличенной стабилизации.
В-третьих, я уже писал выше, ветру по фигу крутится стрела в полете или нет. Площадь оперения в каждый момент времени попадающая под него будет одинаковой. (по крайней мере я не вижу причины обратного) Так что меньшая чувствительность к ветру вращающейся стрелы - тоже не факт.
А вот есть ли вообще этот самый гироскопический эффект,  или влияние его таково, что этим можно пренебречь  - и есть предмет обсуждения