Система определения победителя на этапах КР в 2017 году

[greeffin]

Это каким авторитетным, признанным, независимым комитетом оценено и признано? 

Вообще позиция придумывать себе оправдания ("неудобные" правила в частности) заведомо не сильная

Ой, да, простите, грешен.
Ни авторитетным, ни комитетом не являюсь.
Просто воспользовался элементарными математическими действиями, взял в помощь бумажку с карандашиком, трезвый ум и здравый смысл, и просчитал все возможные варианты.
А по результатам посчета понял, что радость от участия в соревновании у четвёртого за круги стрелка закончится как раз после кругов и напрасно он думает что его в финал зовут только потому, что его считают равным трём первым :(... финал то он может быть и выиграет.. но победителем от этого не станет.

Вот и вся история.

А так да, я придерживаюсь проигрышной позиции.
В правилах говорится что если я подписал карточку назначения на рубеж, то это значит, что я согласен с положением, которое в свою очередь предусматривает действующие правила. В них то мы сейчас и разбираемся.

[greeffin]

Т.е по факту сильнейший останется сильнейшим и ни какая случайность ему не помешает. Убрали лотерею на этапах,

"Т.е по факту первый останется первым, ни какой финал на порядок не повлияет, ну может только чуть-чуть"
Так было бы вернее.

Убрали лотерею на этапах, но при этом оставили спарринги и возможность добиться победы.

А до этого возможности не было???
Да сейчас это еще большая лотерея, только шансов поменять статус кво меньше

[greeffin]

Не надо мешать разные виды спорта в один котел!

А никто и не мешает,
Илья просто хотел на примере показать что олимпийская система наиболее распространена по видам спорта, потому, что является наиболее справедливой для состязаний.
На наш вид спорта накладывается только в виде финальных спаррингов, которые собственно и выбирают сильнейших.
А так что б все поняли - новый способ сводит на нет справедливость олимпийской схемы (которую всё равно оставили на финалах) раздавая шансы первому и отбирая у четвёртого.

[MeffAgan]

Просто воспользовался элементарными математическими действиями, взял в помощь бумажку с карандашиком, трезвый ум и здравый смысл, и просчитал все возможные варианты.
А по результатам посчета понял, что радость от участия в соревновании у четвёртого за круги стрелка закончится как раз после кругов и напрасно он думает что его в финал зовут только потому, что его считают равным трём первым :(... финал то он может быть и выиграет.. но победителем от этого не станет.

Так народ регулярно присылает проекты вечного двигателя, решения разных древних задач (удвоение куба, трисекция угла, квадратура круга) итд итп.

[greeffin]

Так народ регулярно присылает проекты вечного двигателя, решения разных древних задач (удвоение куба, трисекция угла, квадратура круга) итд итп.

Как тонко
...
На самом деле Саша ещё пару дней назад сказала, что правила приняты, ничего не исправить, и нам этот год по ним жить пользуясь этими весёлыми формулировками.
...
Сначала хотелось узнать кто это придумал, и все ли понимают что произошло, что поменялось как теперь будут считать.
Вот дядя Андрей только на третий день обсуждения и на 27 день существования правил разобрался что к чему.
В голову лезет сравнение с мелким текстом в договоре, на который можно не обратить внимания подписывая.
Ну я думаю полезно же было растолковать людям почему за выигрыш в финале человек получает бронзу, а проигравший может быть и вторым.
Для меня это несправедливо.
Если у кого вопросы остались, спрашивайте.
До следующего года (а может и дальше) КР будет таким.

[Polikarp]

Уж точно не добавит популярности 3D стрельбе из лука система сложения мест !!!

[Alexxx]

Уж точно не добавит популярности 3D стрельбе из лука система сложения мест !!!

Рома, могу посоветовать посмотреть прочитать подпись в собственном профиле.

[Polikarp]

Ну так одно дело эмоции, другое дело здравый смысл ! 

[Улисс]

Собственно, именно здравый смысл и заставляет усомниться в целесообразности новшеств в их нынешнем исполнении...

[VALENTIN]

олимпийская система наиболее распространена по видам спорта, потому, что является наиболее справедливой для состязаний.

Я уже намекал о том что не справедливая она изначально!
Почему в ИФАА нет финалов? Потому что не надо им их! У них самая справедливая система по сумме стартового.
Финалы в стрельбе из лука WA навязаны телевидением, это я знаю точно, не придумал.

Следуя понятию "побеждает сильнейший" ничто не важно! любая форма финалов! он везде первый и в стартовом и в финалах и еще где надо побеждать там и победит.
Не сильнейший надеется пройти в финалы и может быть там ему повезет!

[VALENTIN]

почему за выигрыш в финале человек получает бронзу,

Потому что стартовый лучше стрелять надо и всё!

[Aldaor]

Олимпийская система (точнее система розыгрыша с выбыванием, олимпийской ее только соответствующее использование делает) действительно не самая справедливая. Правильнее было бы, чтобы все перестреливались со всеми, хотя бы все, кого отбирают после кругов. А дальше по соотношению побед-проигрышей. Но это слишком много дуэлей как обычно представляется организаторам. Поэтому применяется редуцированная система с вылетом по проигрышу. С редуцированной справедливостью. Но в финалах можно было бы позволить себе и полную сетку (круговую) дуэлей, не так уж много выйдет. Может даже с 8 лучших начиная. Или швейцарскую систему, она почти не увеличивает количество туров.
Да  и системы с выбыванием бывают разного типа, например с двумя проигрышами, то есть при желании можно оптимизировать высокую степень случайности, присущую ей. Там даже компьютерные программы есть, чтоб не заморачиваться.

[Catzakamsky]

А мне кажется Андрей нас всех тут просто троллит, чтобы ругаться перестали. Это между прочим очень хорошая тактика! 

[Lennart]

Почему в ИФАА нет финалов? Потому что не надо им их! У них самая справедливая система по сумме стартового.

Золотые слова! ИФАА постарше WA будет, надеюсь мудрее. Ведь как проходит чемпионат в ИФАА? 5 дней, 5 кругов, по результатам каждого формируются группы, в зависимости от результата. Т.е. начиная со 2 круга фактически ты стреляешь со своими прямыми конкурентами в группе! "Финалы" начинаются со второго дня. Твоя задача на 5 день оказаться в группе лидеров. Ну и всех обстрелять. Очки суммируются за все 5 дней.

[Улисс]

Не сильнейший надеется пройти в финалы и может быть там ему повезет!

Валентин, вот уже который раз спрашиваю, и всё - без ответа, может, в этот раз скажешь: почему это вдруг - не сильнейший может попасть в финалы? Если он попал в четвёрку в классе, подразумевающем стрельбу финалов, то он - сильнейший, точнее - один из сильнейших. Потому, что попасть 8 вместо 10 или 10 вместо 11 просто потому, что орги поставили мишени так, что слева попасть 11 шансов меньше - это не значит подготовиться хуже или относиться к соревнованию менее серьёзно.
На самом деле, говорить о равных условиях при стрельбе парами с постоянных позиций вообще нельзя. В той самой полевой стрельбе по правилам ИФАА раунды стреляют так, чтобы каждый стрелок стрелял с каждой позиции.

Лёня, ИФАА не старше ВА. ВА - наследница ФИТА и само первой международной ассоциации стрелков из лука, старше только БЛБС.

[VALENTIN]

почему это вдруг - не сильнейший может попасть в финалы?

Илья ну это же утрировано относительно к Российским соревнованиям, ведь речь идет о нововведении в КР. Классы слабо укомплектованы, разрыв в классе большой.

ИФАА не старше ВА. ВА - наследница ФИТА и само первой международной ассоциации стрелков из лука, старше только БЛБС.

Так и не важно кто старше! ИФАА не под МОК (межд олимп ком) и ей не надо олимпийку.

[Улисс]

Какие классы слабо укомплектованы? Лонгбоу? Инстинктив? Посмотри на фото таблицы, приведённой Шмелём - там класс "историк" был плохо укомплектован?? Разрыв был большой? Там только Шмель слегка вперёд вырвался, а остальные оба дня шли очень плотно, и это мы ещё по одной стреле на мишень стреляли!
Обсуждаемая система менее справедлива, чем финалы по старой схеме потому, что первое место в соответствии с ней может получить не лучший стрелок, а проигравший стрелок. То есть, человек может занять более высокое место чем тот, кто его обстрелял в личном поединке.

[VALENTIN]

Ну вот и отлично!!! Второй круг идут одноклассники и видят примерно кто да как! Значит будут бороться подняться выше 4 го места! Кроме того что просто попасть в 4 - ку так и еще выше четвертого надо. Значит стартовый становится весомее!

Обсуждаемая система менее справедлива, чем финалы по старой схеме потому,

Так я и не спорю об этом, просто считаю что стартовый станет важнее.

[VALENTIN]

Какие классы слабо укомплектованы? Лонгбоу? Инстинктив?

Илья по двум, трем классам судить что везде так, тоже не верно, может женщин глянешь? Или они по боку?

[greeffin]

Я уже намекал о том что не справедливая она изначально

Валентин, ну что значат твои намёки против многолетней практики в большинстве видов спорта?
Во первых она так и используется у нас и у них в чемпионатах но в этапах КР она начинаетмя сразу с полуфинала, это а круги это отбор лучших,  не нравится олимпийская - сделайте круговую. Главное что бы они работали, что бы в них выбирался лучший из лучших.
Но сложение мест губят сами финалы. Вы складываете неравноценные значения.