Луки из Воронежа

[Улисс]

Хороший лук под кольцо.
На мой взгляд, несколько высоковаты кобылки.
Паша, Авалон - это экспериментальный лонг??

[Curuval]

Так, по порядку )

Паша, отлично получается, по-моему.
Позволю себе только одно замечание-предложение. Измени угол пропила под тетиву в рожках, чтобы угол сгиба тетивы на петельках не был таким большим. В этом месте тетива очень быстро будет приходить в негодность, из-за того, что постоянно будет там перегибаться, "идти на излом". Для этого надо либо сам пропил делать выше на рожке, либо опускать "опорные площадки" на плечах.

   В данном перегибе есть определенный сакральный смысл - если грубо, тетива касается плеча в трех точках - кобылки, торцевые пропилы-канавки в теле плеча и пропил в рожке - соответственно при натяжении лука тетива поочередно сходит с предыдущего упора, оставаясь на следующем, таким образом при увеличении угла изгиба плечей вектор приложения тетивы к концам плеча немного корректируется в "выгодную сторону", но нет изначально опасного большого угла, который давал-бы высокую вероятность скручивания. Т.е. грубо говоря и овцы целы и волки сыты, за счет чего и получается добиться высокого КЗЭ и увеличения диапазона растяжек.
   При этом непосредственно при выстреле основной удар будет приходится на кобылки, и оставшаяся часть энергии будет распределяться между этим самым перегибом и пропилом в рожке. Конечно тетива там скорее всего будет изнашиваться более интенсивно, но не думаю что сильно критично - там довольно большая площадь и приличное скругление, плюс эти канавки достаточно глубокие, т.е площадь контакта там будет объемной.

Паша! Ты уверен в надежности таких рожек?При большей силы лука-особенно.

   Я уверен в том, что на большом фунтаже их нужно будет усиливать. По дефолту рожки усилены проклейкой сквозными стеклопластиковыми штифтами, проходящими через рожек с обоих сторон пропила и через тело плеча - это от раскалывания и от отслаивания.
   Для большого фунтажа можно делать стеклопластиковые втулки в пропилах, как я делаю на Акулах - система проверенная  и отлаженная.
   
   Но нужно учитывать написанное выше - при выстреле тетива ложится в начале в торцевые пропилы-канавки в плече, потом на кобылки, т.е. при выстреле удар по пропилу в рожке будет минимальным и большая часть энергии будет гаситься в двух предыдущих точках касания.

   Собственно  ближайшее время на каком-нибудь образце, который не жалко с нормальным фунтажом я проверю, как эти рожки будут реагировать на холостой выстрел без усиления или с разными вариантами усиления.

Хороший лук под кольцо.
На мой взгляд, несколько высоковаты кобылки.
Паша, Авалон - это экспериментальный лонг??

Спасибо, лук разрабатывался как раз в том числе и для колечников.  Кобылки можно конечно сделать поменьше, но потеряется немного КЗЭ и длина растяжки. При такой высоте кобылок и стабильность не теряется и по растяжке небольшой прирост есть - я экспериментировал с разными вариантами, остановился на этом.

Да, Авалон - это пассивнорекурсивный лонг, который я описывал парой страниц ранее. Кстати тестовый образец вроде пока работает без нареканий - пока не ломается, я с него регулярно в мастерской стреляю.

[Dudin]

Моё мнение, как стрелка с кольцом, гребень должен быть длиннее а кобылка ниже. На больших растяжках дпже очень стабильные торсионно луки. При малейшем скручивании рукояти сбрасывают тетиву после выстрела. Проверено на многих луках. Выручает только длинный центрирующий гребень, или рожки, которые тетива, как бы, обнимает полностью, что в принципе, тот же гребень. Сегодня тестили Ваниного манчжура с кольцом, там, кстати, тоже не большая зона стабилизации тетивы на роге и высокие кобылки. Если интересно, спросите у него о результатах. Как говорится, одна голова хорошо, а чужие грабли не бьют.

[VicM]

Мне кажется, что Михаил прав. У меня на Казачьем перетирались тетивы на таком же изгибе у прорези, пока я его не закруглил - там повыраженнее ребро было. Но у Паши закругление есть там. Так что практика покажет.
 В целом, по моему, очень интересная модель. Паша, с очередным тебя!
Буду, при случае, в Воронеже - буду напрашиваться в гости в мастерскую. Очень хочется в руках повертеть...

[Curuval]

Моё мнение, как стрелка с кольцом, гребень должен быть длиннее а кобылка ниже. На больших растяжках дпже очень стабильные торсионно луки. При малейшем скручивании рукояти сбрасывают тетиву после выстрела. Проверено на многих луках. Выручает только длинный центрирующий гребень, или рожки, которые тетива, как бы, обнимает полностью, что в принципе, тот же гребень. Сегодня тестили Ваниного манчжура с кольцом, там, кстати, тоже не большая зона стабилизации тетивы на роге и высокие кобылки. Если интересно, спросите у него о результатах. Как говорится, одна голова хорошо, а чужие грабли не бьют.

Если посмотреть внимательнее на фотографии рожек, то там видно, что сам по себе рожек довольно высокий и плоский, и эта плоскость продолжается вниз, плавно переходя в центрирующий гребень. На больших растяжках, когда тетива упирается только в пропил, петля как раз таки охватывает эту плоскость с обоих сторон и свернуть плечо становится очень сложно.  

Тестовый образец я специально не тиллеровал вообще - у него верхнее плечо винтит довольно сильно само по себе, но на удивление данная конструкция вполне прилично справляется с выравниванием плеча - лук не просто не сбрасывает тетиву, но даже при растяжении-складывании тетива стала ложится сама в нужное положение без смещения. Если-же все-таки сделать еще и тиллер (что подразумевается), то о торсионной стабильности можно вообще не беспокоиться ИМХО.

VicM
Звони, пиши, буду рад )

[шмель009]

Паша, поздравляю с расширением группы  пользователей! Ура! Шалыгин к нам присоединился! Несмотря на обычный бред, про твой лук и про вольерную охоту справедливо!

[Эльдан]

1.Шершень.

Отличное имя, в самый раз подходит для этого чОрненького с жёлтым лука!  Лучше и не придумаешь, как мне кажется...

[Эльдан]

Над шершнем я думал, но как-то чересчур грозно, хотя да, самый близкий вариант...

Даже не думай, лучше и не придумать!  Как нельзя лучше всего подходит для него   

[Эльдан]

Коллеги! Попрошу!!!
Попрошу не занимать имена хищных насекомых! Это моя линейка.. Скорпион, Оса, Шершень. К тому же "Шершень" у меня уже тоже занято!  

Эх, а жаль...  Кстати говоря, к твоему луку это имя не подходит. У тебя не такая раскраска, как у Curuval'а. У него - ближе к истине, как мне кажется.  А твой... Ну, больше раскраской походит на Мишку. 

[Curuval]

Наконец-то подходит к завершению долгостройный проект луков с ортопедической рукоятью. Совместная работа с моим хорошим знакомым, который "в теме" ЧПУ обработки, 3Д моделирования и подобных высокотехнологичных фишек. Собственно я и раньше делал у него шаблоны для пресс-форм, оснастки, но здесь уже гораздо более серьезный подход.

Модель "Ловчий" - "охотничий" рекурв 58" длины. Расцветка экспериментальная - в серии будет с черным стеклом и наверное тонироваться будут все деревянные части лука полностью, но общая суть останется такой-же. Рукоять - тонированная переклейка березового шпона с перекрестным направлением слоев в соотношении 60/40

[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]

[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]

[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]

[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]

[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]

[Curuval]

И еще фоточки

[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]

[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]

[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]

[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]

[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]

[AlexM]

Совместная работа с моим хорошим знакомым, который "в теме" ЧПУ обработки

Паша, я правильно понимаю что на ЧПУ формировалась ручка готового лука? А как стеклянные части? Обходились или фрезеровались вместе с деревом?

[Curuval]

Паша, я правильно понимаю что на ЧПУ формировалась ручка готового лука? А как стеклянные части? Обходились или фрезеровались вместе с деревом?

Там получается сложная система - на ЧПУ выводятся основные элементы геометрии рукояти и потом дошлифовывается вручную.

[AlexM]

Да как работает ЧПУ понятно. Вопрос в том, фрезерует ли он стекло или только по дереву идет? т.к. от стекла фрезе по идее быстро придет конец.

[SmallMik]

 Да Вы батенька эстет ! Очень симпатично! Но не могу промолчать про спорные моменты. Паша, не тонковата ли "шейка" рукояти, и по ширине и по толщине? Как то хлипковато выглядит, особенно если позиционировать как "охотничий" рекурв. В общем то, да же девочки с маленькими руками ни чего не имеют против сечения в форме овала размером 44х28... .  Ну и плоская опорная площадка под "подушечку" большого пальца при среднем хвате то же на любителя. Капитан так делает на своих "эргономах", да и рукояти олимпиков очень похожи по форме. Однако многие делают рукояти с яйцеобразным профилем, Бордеры, Black Widow, Blacktail, ну и наши мастера то же. Если не трудно, поясни, чем обоснована такая форма, не просто так спрашиваю, а ищу для себя лучший вариант.

Да как работает ЧПУ понятно. Вопрос в том, фрезерует ли он стекло или только по дереву идет? т.к. от стекла фрезе по идее быстро придет конец.

  Можно мне как технологу встрять.  При обработке на трёхкоординатном станке с ЧПУ (не думаю, что там пятикоординатник, да и для него то же самое) нужно использовать концевые радусные фрезы. Хорошая твёрдосплавная фреза диаметром например 16мм (R8), а меньше и не нужно на 15-20тыс. оборотах и башенной подачей , без переточки спокойно обработает 3-5 рукоятей да же с переклейкой стеклом, не говоря о текстолитах или фенолике. Далее переточка со съёмом пару-тройку  соток, и вперёд, ещё столько же. Программирование наверняка делалось уже не в ручную, а в какой ни будь CAM-программе выстрачиванием сложного профиля с маленьким шагом.

[lexx]

А мне понравилась не сильно выраженная рекурсивность, смотрится даже

[Zmeelink]

Миша, шейка рукояти выглядит утонченной в сравнении с массивной верхней частью, на самом деле она наверняка достаточно ухватистая (Паша поправит).
По поводу "граненности" опорной поверхности ручки - общался на втором этапе КР с Сашей Лазаревым и Сашей Муравьевым - плоский упор позволяет руке более однообразно упираться, а грань способствует одинаковому, повторяемому хвату. Рука не ерзает вокруг точки упора, а всегда ложится на рукоять одинаково. Но тут, конечно, все сугубо индивидуально. Я вот наслушался - и на своем разборном рекурсиве тоже нашлепку сделал, чтобы грань сформировать.
Павел, 

[Curuval]

Стекло не фрезеруется.

Рукоять действительно небольшая - у меня пальцы длинные, я могу ее полностью обхватить. Но задумка конструкции как раз в том, чтобы ее и не нужно было хватать и удерживать - лук "сам" фиксируется в полузажатой руке, как раз за счет плоской площадки упора с обозначенной гранью и геометрией рукояти, повторяющей изгиб ладони - достаточно немного придерживать ручку мизинцем и безымянным пальцем.

Зализанных толстых рукоятей действительно много, но КМК такая форма преобладает в основном в силу простоты изготовления. здесь-же было много работы с геометрией - я переделал кучу прототипов, чтобы найти оптимум - такой, который-бы и вписывался в формат райзера и в то-же время давал четкую и однообразную фиксацию лука.

По поводу прочности - ее более чем достаточно. За счет сложной геометрии рукоять кажется тоньше, чем есть на самом деле. Сама "шейка" упора сдвинута немного вбок, чтобы увеличить сечение, проходящее через участок боковины прицельного окна, полка переходит в боковину криволинейно, причем как по горизонтали, так и по вертикали


Вообще этот вариант исполнения рукояти - упрощенный, основной будет с узорчатой склейкой, под которую вообщем-то такая нестандартная геометрия и делалась - надеюсь в ближайшем обозримом будущем наконец-то доделаю "топовый" прототип - тогда моное станет яснее ) .

[AlexM]

Далее переточка со съёмом пару-тройку  соток, и вперёд, ещё столько же

Миша, хорошо вам технологам... Это если есть какой-то автомат заточной. Не представляю как в домашних/гаражных условиях заточить ровно круглую фрезу.

[AlexM]

Паша, по поводу лука не отписался.
Очень гармоничная рабочая форма. Без излишнего экстрима. Работать должна достаточно быстро и стабильно. Единственное на мой вкус чуть великовата верхняя часть ручки в районе окна. Если смотреть сбоку, выбивается из "общих_габаритов". Я бы уменьшил со спины на миллиметров 5-8, но это дело вкуса.
И где уже график, данные по отстрелу на скорость? Не похоже на тебя