Длинный японский лук. практика применения.

[Олег1]

 Всем здравствуйте. Хотелось задать несколько вопросов по длинным японским лукам, в первую очередь людям, применяющих эти луки в реалии, не только в додзе, но и на турнирах, охоте и просто стрельбе в поле. Ваше мнение по данной конструкции, и особенно по ее габаритам, чем руководствовался их изобретатель в те времена, если рост тогдашнего японца редко переваливал за 1метр 60 см. В интернете очень мало материала на эту тему, в основном про духовный аспект самосовершенствования, а конкретики нет. Самого беглого взгляда хватает что бы увидеть некоторую "не практичность" столь длинного лука даже на поле боя. За ссылки в интернете по данному вопросу буду весьма благодарен. 

[QR]

А у нас тут таких пользователей вроде и нету...  

Хотя если тот лук из которого я сейчас стреляю перевернуть, то практически юми получится. 

[Теха]

Тут был пользователь Rambalac, он все про японский лук говорит, но сколько его не просили, тему про японский лук открыть, он это все игнорировал
А вообще, про эту тему уже поспорили здесь http://bowmania.ru/forum/index.php?topic=959.0
ИМХО, кюдо это больше ритуал, с использованием лука. Где нибудь на практике (на той же охоте) применить японский лук (если занимаешься кюдо) невозможно.
Хотя наверняка можно натренироваться быстро и точно стрелять и из японского лука, ведь самураи на поле сражения навряд ли исполняли этот сложный ритуал

[Олег1]

Quirion Ranger, а что у Вас за лук? разве не длинный английский?
   Тему про кюдо прочитал полностью и согласен с обоими оппонентами, но меня в первую очередь интересует практика, ибо она основа их философии( в те времена, что бы заняться кюдо, нужно было сначала выжить в междоусобных войнах, а потом на пенсии заняться лучной философией). Тоже самое было и на Британских островах и во Франции- сначала Робин Локсли и Айзенкур, а потом уже легенды про длинный лук и легендарных стрелков. Вот и хотелось узнать, если юми стал легендой, то за какие заслуги?
    Я не фанат японского лука( хотя видел настоящий ханкю, хозяин держал его в офисе и стрелял на обеде в мишень на стенке. лук очень симпатичный), просто интересуюсь луками, а Михаилу заказал Олимпик, наиболее универсальный на мой взгляд.

[QR]

Quirion Ranger, а что у Вас за лук? разве не длинный английский?

Я не про свой Бекер говорю, у меня не один лук и я из Бекера сейчас не стреляю.
Хотя тот о котором речь тоже вроде бы как лонг делался... 

[Олег1]

Понятно, спасибо за ответ.

[Intruder]

Я так думаю, такая длина японского лука наверное в первую очередь обусловлена характеристиками материала из которого он сделан. 

[Олег1]

Пишут что японцы делали свои луки из разных материалов, но в последствии устоялась конструкция почти полностью из бамбука, но длинна у них была одна и та же. При  такой длинне сила натяга наверно одинакова на всей длинне растяжки, что в начале 30кг, что в середине30кг, что в конце.

[QR]

При  такой длинне сила натяга наверно одинакова на всей длинне растяжки, что в начале 30кг, что в середине30кг, что в конце.

А так бывает?

[Intruder]

А так бывает?

С точки зрения физики нет! С увеличением растяжки будет увеличиваться сила натяжения.

[Asafan]

Олег стреляет из лука виртуально, при такой стрельбе сила может меняться по любому.

[Intruder]

Asafan,

Олег стреляет из лука виртуально, при такой стрельбе сила может меняться по любому.

Меня иногда удивляет, что школьную программу по физике многие тоже проходили виртуально, а то и просто мимо. 

[Олег1]

Так это, конечно виртуально, если бы у меня был длинный японец-не задавал бы массу глупых вопросов. Но поблизости нет додзе, и в Екатеринбурге про них не слышал где бы практиковали кюдо. Да они бы и не дали пострелять из него( в чужие руки меч и лук ).
  А насчет владельцев Нобелевской Премии по Школьному курсу физики; позвольте с Вами не согласиться. Египетский угловой лук( некоторые историки зовут его ассирийским), изготовленный реконструкторами по размерам моделей в Каирском музее показал некоторое отличие распределения тяглового усилия от других видов лука: там сила натяжения росла на первой трети растяга, а потом плавно уменьшалась что позволяло целиться дольше и разгон стрелы был плавнее. Реконструкторы проводили аналогию с блочником, с их точки зрения такая конструкция себя очень даже оправдывала применительно к снайперскому выстрелу, а не стрельбе в кучу пеших воинов. А вот чем оправдана геометрия юми? Там применяли китовый ус, не сухожилия и рог конечно, но все же не голая деревяшка. Согласитесь, лук в 230см конкретно великоват для воина в полтора метра.

[Теха]

Ну насчет плавно уменьшалась это загнули))) Хотел бы я посмотреть кривую растяга этого лука

[Asafan]

Египетский угловой одиннадцатиметровый  . Все-таки не те нынче научно-популярные журналы, не те, что ранее. Журналисты - под стать всем некомпетентным двоешникам наших дней, профанам широкого профиля. Не верьте им, Олег.

[Intruder]

В классической механике не может существовать примитивный упругий элемент, который изменяет сопротивление при приложении постоянной неизменной силы (за исключением необратимых деформаций).
По вашему если прилагать неизменное постоянное усилие к плечу, оно будет продолжать изгибаться до бесконечности без возрастания усилия. Возьмите для наглядности пружинные весы (безмен) и повесьте на него грузик массой m, т.е. приложим к свобондому концу пружины силу равную весу грузика P=m*g (где g - ускорение свободного падения 9.8м/с2) - пружина растянется на определенную длину L и не более того, для того чтобы растянуть пружину дальше - потребуется повесить дополнительный грузик, т.е. приложить дополнительную силу, и так далее до достижения максимального удлинения. В данном случае не рассматриваются варианты приложения силы посредством блоков и рычагов.
В общем - любой лук представляет собой пружину слегка усложненную тем что плечи в большинстве своем имеют нелинейную жесткость по длине, угол приложения силы в каждый момент натяжения лука также меняется (хвостовик стрелы изначально находившийся на одной прямой с концами лука, в конце натяжения значительно отодвигается назад), кроме того рекурсивность лука также вносит свое немалое значение, а блоки или рычаги это вообще отдельная тема. Исходя из сказанного - лук при увеличении натяжения оказывает неизменно наращивает сопротивление и чем дальше мы его растягиваем, тем больше требуется приложить силу. Опять же не рассматривая блочные луки.

[Asafan]

Исходя из сказанного - лук при увеличении натяжения оказывает неизменно наращивает сопротивление

Если быть предельно точным, уменьшение сопротивления вполне возможно и для рычажного (простого) лука - непосредственно перед разрушением  .

[Олег1]

Теха, хотите посмотреть кривую растяга? изготовьте угловой лук, или в крайнем случае пошарьте по инету, и если правильно зададите поисковые слова Вам повезет. А стучать в барабан и кричать на всю округу что этого не может быть, потому что мне это не понятно.. ну сами знаете дальше.
   Asafan, угловой лук не одиннадцать метров, и здесь профанов встретил больше чем в отчетах реконструкторов.
   Intruder, у Вас глобальные и глубокие познания в теоретической механике, не надо было воспринимать 30 кг буквально, пусть в конце натяга будет 34-35кг. Соласитесь, у японца дельта приращения усилия на порядок меньше чем у традиционного корейского лука и теории не всегда совпадают с практикой.
   Если по юми нет информации писать не надо.

[Intruder]

Если быть предельно точным, уменьшение сопротивления вполне возможно и для рычажного (простого) лука - непосредственно перед разрушением

Много уважаемый Асафан, я же не забыл написать - "за исключением необратимых деформаций".

[Intruder]

...Соласитесь, у японца дельта приращения усилия на порядок меньше чем у традиционного корейского лука...

Учитывая значительную длину (от 212 до 245см) и малую рекурсивность плечей "кривая" нарастания усилия для японского лука действительно будет весьма пологой и близка к прямой (тем не менее имеющая положительный изгиб в начале и отрицательный ближе к концу натяжения, как и большинство рекурсивов). Однако усилие в каждой следующей точке по мере растяжения будет больше предыдущего.