Украинское законодательство в отношении ХО

[Hook]

арбалеты делятся на:
- боевые
- спортивные
- охотничьи.

Интересно, чем первые от третьих отличаются? Че-та даже придумать не могу... Скорострельностью?

И почему луки не бывают боевые?!

[Николай Владимирович]

Оружие изготовленное для армии и предназначенное для поражения живой силы противника (не зверя, а именно человека).

[Hook]

Оружие изготовленное для армии и предназначенное для поражения живой силы противника (не зверя, а именно человека).

Ну, это понятно... А в ТТХ какие отличия?

[Николай Владимирович]

А вот этого я не знаю. 
Могу только предполагать о специфичности изделия.
Боевое оружие не обязательно должно быть габаритнее или мощнее охотничьего/спортивного.
Видимо существуют какие-то уникальные отличия, характерные только для подобного оружия - это один вариант....., второй: возможно законодатель имел в виду точные копии арбалетов времен войны "алой и белой роз", которые в силу своих конструктивных особенностей не годны ни для спорта, ни для охоты, а только для боя тех времен.
И как третий вариант - возможно имеются в виду осадные или стеновые (установленные на поворотных станках) аркбаллисты того-же временного периода.

[Hook]

И как третий вариант - возможно имеются в виду осадные или стеновые (установленные на поворотных станках) аркбаллисты того-же временного периода

Точно!!! Это оно!!

[uvkp]

Согласно приказа гостаможслужбы Украины № 19 от 14.01. 2009  и распоряжения № N 29/1-10.2/1013-ЕП от 22.03.2010
установлены "методические рекомендации криминалистического исследования холодного оружия и конструктивного схожих с ним изделий".
Согласно этих документов, луки и арбалеты считаются холодным метательным оружием если:    3.4.2. Механiчна метальна зброя (в т.ч. луки та арбалети):
     - зусилля натягу тятиви - бiльш, як 20 кг;
(механическая метательное оружие (в т.ч. луки и арбалеты с усилием натяжения тетивы более 20-ти кг)).
Полный текст здесь:

Это что-то особенное. Существует "методика кримiналiстичного дослiдження холодної зброї та конструктивно схожих з нею виробiв, затвердженої рiшенням розширеного засiдання секцiї НКМР мiнiстерства Юстицiї України з проблем трасологiї та судової балiстики iз залученням членiв Координацiйної ради з питань судової експертизи. Протокол вiд 10.04.2009 року N 22.". При этом таможня зачем-то создает свою методику, с целью "единого подхода", которая отличается от вышеуказанной, тем самым делая подход уже не единым а двойным. При этом у милиции свои эксперты у таможни свои. Тоесть если на границе лук заберут то по одной методике проверять будут, а если просто на улице то по другой.   

[uvkp]

Разница в законодательстве России и Украины делает разрешенный к свободной продаже (в РФ) луки и арбалеты (усилие натяжения до 27, 5 кг и 43 кг. соответственно) запрещенными к свободной продаже и владению (в Украине - до 20 кг).

Поэтому пересылка и перевоз через границу луков/арбалетов, требует их экспертного исследования по Украинским нормам. Российский сертификат не является действительным из-за разницы норм изложенных выше.

Российские сертификаты в любом случае на Украине не действуют.
Нет такого закона, который требует экспертного исследования по Украинским нормам для провоза через границу.

То что таможеники сами себе придумали методику еще не означает, что лук больше 20кг обязательно есть оружием на территории Украины. Для этого должна быть соответсвующая стрела, лук без стрелы не оружие. А по таможенной методике древко от лопаты с веревкой - оружие.

[Николай Владимирович]

Документ таможни полностью копирует действующую методику, описанную вот в этом документе:
"МЕТОДИКА  криміналістичного дослідження холодної зброї  та конструктивно схожих з нею виробів Зі змінами та доповненнями відповідно  до вказівки МВС від 21.08.99 N 19/3302 "
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/n0002320-99/page
Описательная часть взята из документа:
"ДСТУ ГОСТ 28653:2009 Зброя стрілецька. Терміни та визначення понять". Принятого путем технического перевода ГОСТа РФ
"ГОСТ 28653-90, IDT".
Документ таможни - это ведомственный приказ в основе которого лежит вышеуказанный документ.
Лук будут проверять по единой методике.
Смею заверить что этот путь я прошел полностью: от покупки лука до получения разрешения на хранение и ношение холодного оружия.

 

[Николай Владимирович]

То что таможеники сами себе придумали методику еще не означает, что лук больше 20кг обязательно есть оружием на территории Украины.

Это Ваше личное мнение, которое противоречит действующему законодательству.

[shus]

http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/n0002320-99/page
3.4.2. Механічна метальна зброя (в т.ч. луки та арбалети):
     - зусилля натягу  тятиви  -  більш,  як  196  н  (20  кг);

Сегодня провели измерения луков по методике соответствующей Российскому ГОСТу. Оказывается я стреляю из луков с натяжением 140-145 Н, что около 14 кг. Методики измерения силы дуг лука по Украинскому ГОСТу по ссылке не нашел.

[Николай Владимирович]

Вы наверное не нашли описания, как именно измеряют силу натяжения, так?
Вот таким динамометром:

До начала срабатывания блоков.

[shus]

Вы наверное не нашли описания, как именно измеряют силу натяжения, так?
Вот таким динамометром:
До начала срабатывания блоков.

Лук деревянный без блоков. На какой растяжке измерения проводить? По ГОСТ России это 500 мм от упора до тетивы.
И какой момент считать "началом срабатывания блоков"? Надо не интуитивное понимание, а описание в стандарте. А если блоки круглые?

[Николай Владимирович]

Эксперт что-то говорил о 70 сантиметрах для обычного лука.
Блоки - эксцентрики, иначе не будет сброса усилия. Вот до момента начала этого сброса и производится измерение усилия натяжения.

[uvkp]

Документ таможни полностью копирует действующую методику, описанную вот в этом документе:
"МЕТОДИКА  криміналістичного дослідження холодної зброї  та конструктивно схожих з нею виробів Зі змінами та доповненнями відповідно  до вказівки МВС від 21.08.99 N 19/3302 "
http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/n0002320-99/page
Описательная часть взята из документа:
"ДСТУ ГОСТ 28653:2009 Зброя стрілецька. Терміни та визначення понять". Принятого путем технического перевода ГОСТа РФ
"ГОСТ 28653-90, IDT".
Документ таможни - это ведомственный приказ в основе которого лежит вышеуказанный документ.
Лук будут проверять по единой методике.
Смею заверить что этот путь я прошел полностью: от покупки лука до получения разрешения на хранение и ношение холодного оружия.

То что таможеники сами себе придумали методику еще не означает, что лук больше 20кг обязательно есть оружием на территории Украины.
Это Ваше личное мнение, которое противоречит действующему законодательству.

Ну я проверил прежде чем писать, а вы не проверили.

Нормальная методика:
3.4.2. Механічна метальна зброя (в т.ч. луки та арбалети):
     - зусилля натягу  тятиви  -  більш,  як  196  н  (20  кг);  з
металевім уражуючим елементом або елементами - вимоги до уражуючих
елементів згідно до п.п. 4.2.3, 4.2.4;

Методика таможенников:
3.4.2. Механiчна метальна зброя (в т.ч. луки та арбалети):
     - зусилля натягу тятиви - бiльш, як 20 кг;

Отличие в том, что методика таможенников не соответствует украинскому законодательству. Механiчна метальна зброя, это то чем можно застрелить насмерть. А таможенники считают, что любая палка с веревкой которая даст больше 20кг на динамометре является оружием. Про то что должна быть еще стрела они не задумываются.
Когда чиновники сами для себя законы пишут, ничем хорошим это не заканчивается. Сначала какой-то козел безграмотный пишет подобную писульку, которую не проверяет никакая юридическая экспертиза. А потом другие уроды, уже не безграмотные, а сильно умные, дрючат людей по формальным придиркам притянутым за уши. И самое главное что суд вполне может и подтвердить, что древко от лопаты с бельевой веревкой это метательное оружие, ведь написано же в законе больше 20кг а тут целых 50, и не важно что в другом исходном законе другое написано, и что застрелить этим невозможно и т.д.

[uvkp]

Вы наверное не нашли описания, как именно измеряют силу натяжения, так?
Вот таким динамометром:
До начала срабатывания блоков.
Лук деревянный без блоков. На какой растяжке измерения проводить? По ГОСТ России это 500 мм от упора до тетивы.
И какой момент считать "началом срабатывания блоков"? Надо не интуитивное понимание, а описание в стандарте. А если блоки круглые?

В методике не указано. Гостов аналогичных вашим нет, вместо них методика. Есть старые советские госты по изготовлению луков, но там длина натяжения указана для проверки прочности. Опять же на старых советских спортивных луках указывалась длина 65см и соотв сила натяжения.
Эксперты будут тянуть на столько насколько им нужно. Я давал свои луки и их тянули на 40-50см.

[Aldaor]

И самое главное что суд вполне может и подтвердить, что древко от лопаты с бельевой веревкой это метательное оружие, ведь написано же в законе больше 20кг а тут целых 50

Остается только срезать накладки под тетиву, чтоб веревку на лопату некуда было цеплять:)) :((
"1.8.1. Заготовка  -  предмет,  який має в наявності формальні
ознаки  холодної  зброї,  але  ще  не  одержав  властивостей,  які
дозволяють його використовувати в такій якості, і для забезпечення
свого призначення потребує значної доробки."- не оружие

[Николай Владимирович]

Ну я проверил прежде чем писать, а вы не проверили.

На предыдущей странице фото заключения экспертизы по моему луку.
Вы путаете понятия. Лук - оружие сам по себе. Стрела - поражающий элемент - сама по себе.
Если Вы сдадите на экспертизу автомат и к нему холостые/учебные патроны, автомат оружием признают или нет?
Госты есть и я привел их наименование. Методики есть и согласно них производят экспертизу. Мы сейчас говорим не о том, за какие взятки получают необходимый результат, а о наличие тех или иных законов и методик.
Прочность конструкции проверяется множественными выстрелами. Для лука - 12. Поражающее действие - глубиной проникновения стрелы с наконечником определенной формы в преграду. Мощность - силой натяжения тетивы.
Совокупность всех трех показателей является определяющей.
Неужели трудно прочесть методику?

Будет гораздо хуже, если начитавшись Ваших советов, граждане России, пропустят мимо ушей требования украинских законов и столкнутся с их действием на границе.

[uvkp]

На предыдущей странице фото заключения экспертизы по моему луку.
Вы путаете понятия. Лук - оружие сам по себе. Стрела - поражающий элемент - сама по себе.
Если Вы сдадите на экспертизу автомат и к нему холостые/учебные патроны, автомат оружием признают или нет?
Госты есть и я привел их наименование. Методики есть и согласно них производят экспертизу. Мы сейчас говорим не о том, за какие взятки получают необходимый результат, а о наличие тех или иных законов и методик.
Прочность конструкции проверяется множественными выстрелами. Для лука - 12. Поражающее действие - глубиной проникновения стрелы с наконечником определенной формы в преграду. Мощность - силой натяжения тетивы.
Совокупность всех трех показателей является определяющей.
Неужели трудно прочесть методику?

Будет гораздо хуже, если начитавшись Ваших советов, граждане России, пропустят мимо ушей требования украинских законов и столкнутся с их действием на границе.

Не правильно лук не оружие сам по себе. Прочитайте ту же методику, нормальную не таможенную.
причем тут автомат, к огнестрельному совсем другие подходы и законы и методики, там есть понятия запчастей и боеприпасов. В холодном такого нет.
Я вам конкретно написал различие таможенного варианта методики и показал вам вашу неправоту.
А вы в ответ автомат приводите в пример и заявляете что я даю неправильные советы.

Методику я вдоль и поперек всю перечитал. Поэтому и заявляю что лук без стрелы не оружие. Дайте ссылку на пункт, который это опровергает. Только полной методики не таможенной.

[Boleg]

 Ну вот напугали...блин. Мы тут в  Днепропетровск собрались. Че делать то . Есть все сертификаты и разрешения Российского законодательства. А выходит у вас полная неразбериха. Какие рекомендации поведения на таможне и дороге?

[uvkp]

Госты есть и я привел их наименование.

И там есть указание про то на каком расстоянии мерять исилие на обычных луках? Вопрос ведь был про это.
А гостов конечно же много есть всяких, в том числе и на Украине