Лента

Автор Тема: Вопрос по непонятному моменту исторических стрел.  (Прочитано 5136 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

12 Июня 2018, 14:18:30
Прочитано 5136 раз
Оффлайн

Фагимасад

  • Рейтинг +23/-0

Вот , недавно поднято некими поисковиками и выставлено на определение... 




Я сколько мониторю темы , такое впервые вижу. Кто знает , для чего шайбу на стрелу ставили?   Задал вопрос , вместе всё лежало или нет , пока ещё не ответили. Но шайба по любому для наконечника делалась , а не просто так. Для чего это вообще? Если тренировочный ограничитель , то он же баллистику явно нарушит. Смысл?

12 Июня 2018, 14:44:47
Ответ #1
Оффлайн

Mick

  • Рейтинг +37/-7

Скорее всего для охоты на птиц, чтобы сбивать добычу а не пробивать навылет.

12 Июня 2018, 15:06:19
Ответ #2
Оффлайн

Фагимасад

  • Рейтинг +23/-0


12 Июня 2018, 15:47:46
Ответ #3
Оффлайн

Mick

  • Рейтинг +37/-7

Тогда не знаю, было предположение, что под птиц.

12 Июня 2018, 16:09:07
Ответ #4
Оффлайн

t_d_

  • Рейтинг +192/-0
  • Skype: hubrid70

Просто это не стрела, только и всего. А по "некоторым поисковикам" - прокурор плачет!

Пластина препятствует раскалыванию основания в котором крепится наконечник. Что это было за основание - мы, благодаря тем ........, которые его откопали - уже не узнаем никогда.

12 Июня 2018, 17:34:56
Ответ #5
Оффлайн

Соловьёв

  • Рейтинг +217/-0

Может действительно, что-нибудь монгольское, вроде для стрельбы по тарбагану...

12 Июня 2018, 17:44:36
Ответ #6
Оффлайн

Соловьёв

  • Рейтинг +217/-0

Есть еще одна мысль. Тут, как не придет стрела - она все равно воткнется, это, как кумулятивный снаряд для пушки

12 Июня 2018, 17:45:43
Ответ #7
Оффлайн

Соловьёв

  • Рейтинг +217/-0

Зацепился зубцом, развернет к броне.

12 Июня 2018, 19:36:57
Ответ #8
Оффлайн

Фагимасад

  • Рейтинг +23/-0

Задал вопрос , вместе всё лежало или нет , пока ещё не ответили
Ответили... пятно в диаметре 5-10 метров.
Просто это не стрела, только и всего.
Возможно использован стрельнвй наконечник для чего то...

Есть еще одна мысль. Тут, как не придет стрела - она все равно воткнется,
Нет , не те углы и не та форма. Очевидно же что ограничитель. Может действительно инструмент.

А по "некоторым поисковикам" - прокурор плачет!
Прокурор (и более  :icon_bumm: ) плачет прежде всего по тем кто реально в теме копа и археологии мутняк создаёт что бы историю перековеркать и идиотов воспитать , а потом уж по копателям.

Что это было за основание - мы, благодаря тем ........, которые его откопали - уже не узнаем никогда.
А так бы и этого не увидели... Археологи много куда , не придут никогда. И подпишут любую застройку (при любой власти) , пустив под котлованы (богатеньких) все культурные слои , причём в таких местах типа ЮБК или неподалёку от реальных памятников истории. Я в Крыму живу , мне сказки не нужно рассказывать и форум днищным делать. Лучше бы подумали как в данной сфере порядок навести , а не поддакивать реальным разрушителям.
Цитировать (выделенное)
Газла́йтинг — форма психологического насилия, главная задача которого — заставить человека сомневаться в адекватности своего восприятия окружающей действительности. Психологические манипуляции, призванные выставить индивида «дефективным», ненормальным.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%B7%D0%BB%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%B3
« Последнее редактирование: 12 Июня 2018, 21:19:01 от Фагимасад »

12 Июня 2018, 20:30:41
Ответ #9
Оффлайн

Carpenter

  • Рейтинг +92/-1
  • Город: Пенза

Предположу, что это от сулицы наконечник, исходя из размера. Тем более, что и втулка представлена на общем снимке.
Также были в археологии варианты когда нож со втульчатой рукоятью был и надевался на древко. Возможно, здесь мог и обратный вариант быть: наконечник сулицы служил ножом, а шайба своего рода гарда, может и для ритуальных целей применяли.

12 Июня 2018, 21:17:48
Ответ #10
Оффлайн

Фагимасад

  • Рейтинг +23/-0

Предположу, что это от сулицы наконечник, исходя из размера.
Категорически нет. Все типы сулиц давно известны. Да и размеры никак под сулицу не идут , а для стрельного наконечника по средневековым меркам один из стандартных типов. Я тут собственно не из за предположений вопрос задал , а думал что кто то в курсе этого момента точно. И где наш вездесущий Улисс запропастилсо....  :чо: он же всё знает у нас , может сталкивался.

12 Июня 2018, 21:30:55
Ответ #11
Оффлайн

Улисс

  • Рейтинг +319/-19

Никуда не запропастился. И не сталкивался.
Но - это явно не от метательного оружия, поскольку с такой "гардой" никуда не полетит.
Форма действительно типичная для наконечника стрелы, но великовата - почти 8 сантиметров и максимальная толщина пера равна толщине черенка.
Я бы сказал, что эта композиция вообще к средневековью отношения не имеет: слишком ровный и слишком круглый черенок, шайба-ограничитель тоже, как из-под пресса или парового молота. Как вариант - если это Крым - остатки противоконных заграждений времён Крымской войны.

12 Июня 2018, 21:33:04
Ответ #12
Оффлайн

Улисс

  • Рейтинг +319/-19

Как второй вариант - пика с забора, чтобы через него шпана не лазила...

12 Июня 2018, 22:36:40
Ответ #13
Оффлайн

Фагимасад

  • Рейтинг +23/-0

Я бы сказал, что эта композиция вообще к средневековью отношения не имеет: слишком ровный и слишком круглый черенок, шайба-ограничитель тоже, как из-под пресса или парового молота. Как вариант - если это Крым - остатки противоконных заграждений времён Крымской войны.
Жаль , я думал знаете... Наконечник по форме и весу довольно стандартный и не редкий , бытовал реже с 9 века , но попадается чаще по 14-ому... а так с шайбой впервые. Попросил взвесить и с шайбой и без.... надеюсь ответит. К крымской войне точно отношения не имеет.

но великовата - почти 8 сантиметров и максимальная толщина пера равна толщине черенка.
Для данного типа не велик , стандартен , длина пера чуть менее 7 см , а не почти 8 (внимательно если глянуть) , а сравнение толщины пера и черена не корректна , это не показатель , просто это наконечник такой формы и заточка специфическая.  У Медведева они в разных вариациях есть.

12 Июня 2018, 22:37:18
Ответ #14
Оффлайн

Фагимасад

  • Рейтинг +23/-0

Как второй вариант - пика с забора, чтобы через него шпана не лазила...
:hy: :m1430: :D :mad:
А специальная зажигательная стрела может ли быть? Что бы древко уверенно соазу не загорелось.

12 Июня 2018, 23:48:44
Ответ #15
Оффлайн

Улисс

  • Рейтинг +319/-19

Не может. С таким тормозом стрела улетит метров на тридцать-сорок, делать из них зажигательные стрелы можно, только если хочешь себе штаны поджечь.
Остальные находки - действительно старые, но не старше конца 13 - 14 веков. Медведевские описания смотрел - такой формы наконечники стрел короче. Ну и самое главное - форма и качество "шайбы". Если она действительно именно от этого наконечника, то она явно более поздняя. Хорошо бы её на металлографию, сразу бы возраст выяснили, но для этого нужно быть археологом "с лицензией".
Ну и обратите внимание на общем фото на разницу в хвостовиках наконечников. Этот конкретный радикально отличается от собратьев.

12 Июня 2018, 23:53:55
Ответ #16
Оффлайн

Фагимасад

  • Рейтинг +23/-0

Этот конкретный радикально отличается от собратьев.
Да , не пропорционально короток черен.

13 Июня 2018, 11:28:58
Ответ #17
Оффлайн

Улисс

  • Рейтинг +319/-19

Не только. Есть достаточно крупных наконечников с короткими черенками. Это - слишком толст и слишком аккуратно сделан.

13 Июня 2018, 12:23:07
Ответ #18
Оффлайн

Фагимасад

  • Рейтинг +23/-0

Это - слишком толст и слишком аккуратно сделан.
Ну не в тему претензии данные , они все как правило именно так сделаны.
Медведевские описания смотрел - такой формы наконечники стрел короче.
Их и без медведева по площадкам проходило не мало.

С таким тормозом стрела улетит метров на тридцать-сорок, делать из них зажигательные стрелы можно, только если хочешь себе штаны поджечь.
Ну из боевого средневекового лука подалее... Да дальше то наверное и не надо было.

13 Июня 2018, 12:42:36
Ответ #19
Оффлайн

Улисс

  • Рейтинг +319/-19

Цитата: Улисс от Сегодня в 11:28:58
Это - слишком толст и слишком аккуратно сделан.
Ну не в тему претензии данные , они все как правило именно так сделаны.
Всё-таки так, да не так. Рядом же лежат натуральные, можно сравнить.

Цитата: Улисс от Вчера в 23:48:44
С таким тормозом стрела улетит метров на тридцать-сорок, делать из них зажигательные стрелы можно, только если хочешь себе штаны поджечь.
Ну из боевого средневекового лука подалее... Да дальше то наверное и не надо было.
Я именно про боевой лук, килограмм на 36, не меньше. Из наших разрешённых столько не пролетит.
Надо было - если о зажигательных стрелах - не менее 150 метров, их же ещё через стену перекинуть надо. Сделайте пробную стрелу и посмотрите.

 

Насколько позволительна разница в весе стрел одного комплекта?

Автор Koral66

Ответов: 182
Просмотров: 2549
Последний ответ 03 Сентября 2019, 14:56:05
от Koral66
О конструкции лука и стрел северокавказских аланов.

Автор Helga

Ответов: 28
Просмотров: 9129
Последний ответ 21 Ноября 2010, 18:24:44
от Соловьёв
Нация лука и стрел

Автор BigMichael

Ответов: 439
Просмотров: 31728
Последний ответ 02 Ноября 2019, 04:27:42
от Фагимасад
Подгонка стрел

Автор Boleg

Ответов: 34
Просмотров: 5577
Последний ответ 18 Июля 2010, 15:05:00
от Boleg
Износ тетивы. В.Скотт. Вопрос.

Автор Methala

Ответов: 0
Просмотров: 1512
Последний ответ 13 Февраля 2010, 04:17:48
от Methala