Вопрос по непонятному моменту исторических стрел.

[Фагимасад]

Рядом же лежат натуральные, можно сравнить.

То другого типа.

[Улисс]

Черенок от типа пера не зависит, только от размера и времени изготовления.

[Фагимасад]

Ответили по весу. Наконечник отдельно весит 18 грамм , а шайба 6 грамм. Для домонгольского периода для наконечника (отдельно) это вес нормальной боевой стрелы , для периода прихода монголов это уже лёгкий. Ну а с шайбой всё вместе 24 грамма , для домонгольского периода это стрела просто попадает в разряд тяжёлых , а для времён прихода монголов вся конструкция весом вытягивает на средние веса наконечника стрелы , не более. Всё что я написадл это не из книжки , а примерная статистика многолетних подъёмов из разделов определений находок из специальных тем по наконечниках стрел.

[Улисс]

Странные специалисты. Или у них наконечники урановые.
18 грамм - нормальный вес наконечника такого типа и размера, вот только все крупные - как этот - наконечники - монгольские или послемонгольские. Для запада Великой Степи, на Востоке крупные наконечники - как этот - появились действительно до монголов, между Уйгурским и Киргизским каганатами.
Но дело не в форме и не в массе, а 1) в комплектности: если с шайбой - то не наконечник стрелы, если без шайбы - может быть наконечником стрелы и 2) качество изготовления. Слишком аккуратно и нетипично для периода кустарного производства наконечников, слишком толчтый черешок и слишком правильной формы.
То, что наконечник стелы может быть такой массы и такого размера - не возражаю. Но - такого размера и такой массы может быть не только наконечник стрелы.
В общем - без металлографии это просто кусок ржавого железа, на что справедливо обратил внимание Руслан.

ПС: да, с шайбой: поставьте шайбу такого размера на любую из своих стрел и выстрелите. "Эксперимент - критерий истины".

[Фагимасад]

ПС: да, с шайбой: поставьте шайбу такого размера на любую из своих стрел и выстрелите. "Эксперимент - критерий истины".

Правильно , но пока не до того. Думал кто либо с форума сталкивался.

[Улисс]

Мы, в большинстве, стреляли стрелами с оперением флу-флу.
У меня где-то есть пара стрел с наконечниками на резьбовом соединении, если найду подходящую п площади шайбу - попробую стрЕльнуть не в помещении, хотя в том, что получится - уверен на 99%.

[Соловьёв]

качество изготовления. Слишком аккуратно и нетипично для периода кустарного производства наконечников, слишком толчтый черешок и слишком правильной формы

ну-ну

[Фагимасад]

ну-ну

Да. Помню этот нак и обсуждения , давно поднято (кажись древний кыргыз , вот тут то и есть момент как у снаряда с нормализацией по броне) , был и другой уникум , хазарского периода , там с откидывющимися шипами (хрен пойми для чего). 



--------------------------------------------------------
Ещё хазарский рамочник... Да и много примеров , устать можно сколько.

Да , один из аксакалов форума лучников кое в чём отстаёт (жуткая элементарщина) , по историческим не шастает. Ну да и ладно.  Каждый из нас в чём то не ас.
-------------------------------
И да , все наконечники в последней паре постов на фото с разным уровнем чистки и реставрации. Одни воронены и под (кажется) полароидом , ну и т.д.

[Фагимасад]

  !!! Разобрался я!        У монголов была система наказаний и один из методов был расстрел человека тупыми стрелами или стрелами с ограничителями... Можно до смерти медленно , а можно пока не поплохеет , но оставить жить. То то я и смотрю что она чётко обточена и к наконечнику приработана была. Всё , для себя сам выводы сделал...   

[Фагимасад]

Обычай такой к стати в степи и до монголов мог быть. У половцев например. А монголы его как бы приспособили к своей системе наказаний. 

[Улисс]

  !!! Разобрался я!        У монголов была система наказаний и один из методов был расстрел человека тупыми стрелами или стрелами с ограничителями... Можно до смерти медленно , а можно пока не поплохеет , но оставить жить. То то я и смотрю что она чётко обточена и к наконечнику приработана была. Всё , для себя сам выводы сделал...   

То есть, половцы и монголы, по-Вашему, делали специальные стрелы "для казни"? Сильно сомневаюсь, а пересаживать наконечник - дело хлопотное и малооправданное чисто экономически.
Я не сомневаюсь, что могли расстреливать долго, но брали для этого уже имеющиеся тупые наконечники на мелкого зверя, типа томаров.

Что касается хвостовика - посмотрите внимательно на хвостовик обсуждаемого наконечника и сравните с последними. Эти - последние - вытянуты ковкой, и их форма очень сильно (технологически) отличается.

[BigMichael]

был и другой уникум , хазарского периода , там с откидывющимися шипами (хрен пойми для чего). 

Чтобы труднее было его извлекать из раны. Он при извлечении нанесёт ещё больше травму, чем при попадании. "Вход - рубль, выход - два". По-моему, логика простая, житейская. Тогда конвенций про гуманность оружия не подписывали.

[BigMichael]

Ещё хазарский рамочник... Да и много примеров , устать можно сколько.

Для облегчения, конечно. Опять же логика простая. Этакая лопата без выреза-то как полетит?

[Фагимасад]

Этакая лопата без выреза-то как полетит?

Полетит и ещё как (вырез не только для облегчения , но и для меньшего сноса ветром и только хозяину тут ясна первостепенность) , есть монгольские , вот например 82 грамма...

--------------------------
А тут самый большой 58,8 грамм.

------------------------------
Тут 75 грамм

-------------------------------
Тут 86 грамм

---------------------------------
Тут 72 грамма реставрированный

---------------------------------
Тут на 41,1 грамм ...

....... А тот хазарин рамочник , даже без выборки металла если бы был отнюдь не монстр.  Только не говорите мне пожалуйста что те что особо крупные это сулицы , сулицы хорошо известны и так никогда не делались.

Чтобы труднее было его извлекать из раны. Он при извлечении нанесёт ещё больше травму, чем при попадании. "Вход - рубль, выход - два"

Да нет , обычные шипы кованые не менее эффективны , это с открывающимися не на много лучше в этом смысле , а вот возни... Да и выворачиваются они ещё дальше чем на первой фото где наконечник уже отреставрирован Это они не в положении упора , то то и оно. Народ решил что на рыбу... но не знаю тут.

[BigMichael]

Народ решил что на рыбу... но не знаю тут.

Что-то я сомневаюсь, что тогда рыбу охотили луком, а тем более делали для этого особые наконечники. Но я не историк, утверждать не берусь.

[Улисс]

вот например 82 грамма...

Сами взвешивали? Что-то вес слишком большой. 82 грамма - это 10,5 см3 железа, в этом явно меньше, я бы сказал - раза в два - два с половиной. Да ещё и отверстие в центре. Вспомните шайбу из начала. Там было 2,5 на 3,5 см и масса 6 грамм, здесь перо 5 на 10 см, то есть - грубо в 4...5 раз больше металла плюс черешок. Получается 28 - 36 грамм.

[Фагимасад]

Сами взвешивали?

Нет , тему искать надо что бы переспросить.  Но в большинстве данных уверен , там ещё другие фото были , вроде бы адекватно.

[DimaZ]

Всем доброго дня и ночи. Наконечник 6,5 см для казни медленной? Одна стрела в грудину и труп..... До сердца достанет... Это если только распять....

[Улисс]

Нет , тему искать надо что бы переспросить.  Но в большинстве данных уверен , там ещё другие фото были , вроде бы адекватно.

За исключением "реставрированного", то есть - новодела, по массам всех остальных есть вопросы. Масса явно завышена. Тот, про который скзано, что он весит 41 грамм, по размерам равен или чуть меньше того, который нашли с шайбой и который весит 18 грамм.

Всем доброго дня и ночи. Наконечник 6,5 см для казни медленной? Одна стрела в грудину и труп..... До сердца достанет... Это если только распять....

Вот и я о том же. Эти ребята просто никогда не попадали под удар гуманки, даже из детского лука. Получить томаром из пятидесятифунтовки без защитной одежды в корпус - гарантированно ломаные рёбра.

[Фагимасад]

Наконечник 6,5 см для казни медленной? Одна стрела в грудину и труп..... До сердца достанет... Это если только распять....

А причём тут сердце и т.д.? Туда ещё попасть надо. Есть ноги например и т.д...

За исключением "реставрированного", то есть - новодела,

Нет , не новодел , копатели при определениях находок на новоделов реагируют как беркут на кролика. Выявляется как правило сразу и кому попало не верят и т.д.

Эти ребята просто никогда не попадали под удар гуманки, даже из детского лука. Получить томаром из пятидесятифунтовки без защитной одежды в корпус - гарантированно ломаные рёбра.

Эти ребята... Кто? монголы что ли? ....

Масса явно завышена. Тот, про который скзано, что он весит 41 грамм,

Не могут все врать , если кто на китайских весах и взвешивал и ошибся , то ещё вопрос в какую сторону...
Вот свежий 64,4 грамма. С нервюрой.


А насчёт подлинности развесовки народ возможно подтянется , я уже не помню где чьё , у меня просто отдельная папка по наконечникам вообще и по крупняку отдельно.