Вопрос по непонятному моменту исторических стрел.

[Соловьёв]

"Всякого тысячника, который нарушит ранее принятые решения темника, того потом (Т. е. после боя.) расстрелять стрелами с деревянными наконечниками."

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/XIV/1360-1380/Yuan_si_II/frametext2.htm

[DimaZ]

причём тут сердце и т.д.? Туда ещё попасть надо. Есть ноги например и т.д...

Если стрелять по ногам рукам, вариант распятия, то зачем ограничивающая шайба?
А разговоры про вес и размер.... Я уже писал, что когда, то, в Тобольском музее (сейчас нет, я был в прошлом году) была экспозиция, где за стеклом были стрелы времен дружины Ермака Тимофеевича.... В общем древки см 2 и толще и такие пешни-наконечники, что мама не горюй... Такая стрела и на излете при попадании на попу посадит... и это были точно не дротики, было оперение, пропилы под тетиву и т.д.

[Улисс]

Нет , не новодел , копатели при определениях находок на новоделов реагируют как беркут на кролика. Выявляется как правило сразу и кому попало не верят и т.д.

Новодел. Для того, чтобы расчищенный наконечник так выглядел, он должен пролежать даже в сухом месте лет сто, не больше, так что - точно новодел. У наконечника времён Чингизхана или Тимура часть ребра была бы точно съедена ржой.

Эти ребята... Кто? монголы что ли? ....

Те, кто предлагает для медленной казни наконечник 7 см длиной с шайбой-ограничителем.

Не могут все врать , если кто на китайских весах и взвешивал и ошибся , то ещё вопрос в какую сторону...
Вот свежий 64,4 грамма. С нервюрой.

Этот свежий может весить 64 грамма, но у него перо длиннее и шире, плюс - ребро жёсткости. И - тоже новодел.

[Улисс]

В общем древки см 2 и толще

Точно 2 см, или показалось? Полтора - это максимум, что я видел в каталогах музеев, и то - веретено. Средний диапазон диаметров древков - от 9 до 12 мм.

[Carpenter]

Вот , недавно поднято некими поисковиками и выставлено на определение... 

Думаю, что обсуждаемая тема сильно нуждается в точном месте находки. Если это был древний могильник, а над ним более позднее кладбище? Тогда версия, что предмет сей просто пика на деревянной изгороди вполне правдоподобна.

[Соловьёв]

\\ И - тоже новодел.\\

\\сей просто пика на деревянной изгороди\\

О, Господи...

[t_d_]

Вся тема - сплошное подтверждение вреда от мародеров- копателей. Вытащили весь металл с привязкой + - 10 метров. Ни привязки к слою, ни датировок, сплошное "вроде".
В случае продолжения оправдания противозаконной деятельности, в дальнейшем буду пресекать это, согласно правилам форума, а в Крыму, надеюсь, как можно быстрее наведут порядок с любыми работами без открытого листа.

[Фагимасад]

а в Крыму, надеюсь, как можно быстрее наведут порядок с любыми работами без открытого листа.

В сибири тоже придётся...    Скинули сканы книги с развесовкой , но есть ли смысл дальше выкладывать тут?

[Соловьёв]

Скинь мне в личку, пожалуйста.

[Улисс]

И мне. Объективную критику гарантирую

[Улисс]

\\ И - тоже новодел.\\



О, Господи...

Поясни, пожалуйста.

[Фагимасад]

Подожду ответа автора книги , может появится или всё скинет , а не часть фото.

[Фагимасад]

"Мы посоветовались и я решил..."      Книга называется "Железные наконечники стрел Среднего Енисея " , в сети прекрасно ищется...
   Это Улисс по первому сейчас скажет что самодел... и по многим другим тоже... А исключено , собиралось и определялось всё скрупулёзно.














Ну и по мнению...

Новодел. Для того, чтобы расчищенный наконечник так выглядел, он должен пролежать даже в сухом месте лет сто, не больше, так что - точно новодел. У наконечника времён Чингизхана или Тимура часть ребра была бы точно съедена ржой.

Не серьёзно... лично держал в руках кое что , чему не менее 2000 лет. Состояние как у германского штыка времён ВОВ проежавшего пару лет в сыром и кислом грунте... Всё от металла зависит и от условий залегания предмета. Есть ещё масса тонкостей...

Точно 2 см, или показалось? Полтора - это максимум, что я видел в каталогах музеев, и то - веретено. Средний диапазон диаметров древков - от 9 до 12 мм.

А это ... один из факторов нежелания некоторых товарищей тут участвовать...

Ну если не видели они древок толще 2 см, то их быть не может? А если попросить ..."имярек".... фото показать реальных стрел? А находки наконечников в колчанных наборах? Или они в колчанах дротики и куски оградок носили?

Объективную критику гарантирую   

Более чем сомнительно... 

[Aldaor]

Археологи много куда , не придут никогда. И подпишут любую застройку (при любой власти) , пустив под котлованы (богатеньких) все культурные слои , причём в таких местах типа ЮБК или неподалёку от реальных памятников истории.

Вот в новостях как раз про это, один тип испоганил стройкой какое-то селище, оштрафовали, а он продолжает, тогда на 5 лимонов иск через суд получил, апелляция и адвокаты не прокатило.

[Фагимасад]

Вот же я лопух...    у нас на форуме тема по данной книге есть... Что значит подробно форум не знать , а только по узким темам шастать...  http://www.bowmania.ru/forum/index.php?topic=18920.0

[Улисс]

Вот я и смотрю, что фото знакомые.

Это Улисс по первому сейчас скажет что самодел

Не самодел, а новодел. По возрасту - не раньше конца 18 - начала 19 веков. Вполне возможно - уже русский экспорт в Сибирь, типа индейских томагавков из Золингена.

А это ... один из факторов нежелания некоторых товарищей тут участвовать...

Нежелание товарищей участвовать в дискуссии здесь или ещё где этих товарищей очень сильно не красит. Если уверен в своих словах - приводи доказательства, а не веди себя, как ... Если есть найденные древки стрел толщиной 20 плюс-минус миллиметров, это надо опубликовать, поскольку табличка на клетке не определяет содержимого клетки, в отличие от самого содержимого.

Насчёт объективности - зря сомневаетесь. Если есть факт, и его можно проверить, то критики не будет. Критика, чтобы напомнить, в первую очередь нужна для того, чтобы удостовериться в истинности фактов и информации, а не зачморить излагающего. Я обещаю именно критику, а не троллинг.

Всё от металла зависит и от условий залегания предмета. Есть ещё масса тонкостей...

Именно о тонкостях я и говорю. При возрасте, превышающем 150...200 лет, даже в самых удачных условиях залегания хотя бы часть ребра была бы выкрошена коррозией. На фото из книги это хорошо видно, на фото расчищенных лопатообразных наконечников ребро целое, без изъяна.

[Фагимасад]

При возрасте, превышающем 150...200 лет, даже в самых удачных условиях залегания хотя бы часть ребра была бы выкрошена коррозией.

Нет. Некоторые железные предметы даже буквально заточку сохраняют (но редко) , как 20 веков пролежавшие , так и средневековые.

Нежелание товарищей участвовать в дискуссии здесь или ещё где этих товарищей очень сильно не красит.

Не красит Вас , огульное "обзывание" многим известных предметов новоделами. 

[Улисс]

Почему "огульное"? Я свою точку зрения аргументирую. И - ещё раз: фото из книги её подтверждают.
Есть хороший способ проверки, о котором я уже говорил: металлография. По степени однородности и характеру примесей возраст изделия из металла определить достаточно легко, в некоторых случаях можно и место изготовления, и место добычи руды определить.
И то, что заточка сохраняется - местами - этому не противоречит.

[Фагимасад]

Почему "огульное"? Я свою точку зрения аргументирую.

Как то и не заметил аргументов... Ну то если уж автор в тему соизволит зайти , буду надеятся.

[Улисс]

При возрасте, превышающем 150...200 лет, даже в самых удачных условиях залегания хотя бы часть ребра была бы выкрошена коррозией

К вопросу об аргументах. Могу объяснить - почему: материал более древних изделий из стали менее однороден, соответственно на разных местах разное количество примесей и разная скорость коррозии Особенно явно это видно на тонких протяжённых и рельефных деталях, каким является ребро. Дополнительно на это влияет неравномерность термообработки тонких деталей рельефа.