ВНИМАНИЕ!!!Бесприцельные классы на Кубке России и межд. сорев по таргету 2019 г.

[Dmitry Dembowski]

И - кстати - Сафрошин метками на луке не пользуется. Возможно, именно поэтому он - Чемпион Мира.

Я в отличии от тебя бы в Орле, и Виктор стрелял с меткой, самого его спроси! Он стреляет и так и так. Метка была и на модерне и на классике.

А про твои идеи, что это мешает, ты это Алексу Ньюнесу, Робу Твиггу, Шейле Хадсон и другим расскажи. Или лучше попади 540 в Портсмуте, а не рассказывай всякую чепуху по технике стрельбы.

[Natabos]

А по поводу кирпичика, согласен что не для 3д, но мы об этом и не говорим, а так подвигай его куда надо и стреляй держа наконечник в нем, и если норм техническая подготовка и матчасть, то и стелы собираться будут кучно.

Не, ну вот тут я не согласен!
Еще по наконечнику в мишени, даже по метке в мишени, даже по метке или наконечнику в стороне от мишени, но в вертикальном или горизонтальном створе при мишени в поле зрения..., даже по метке или наконечнику непонятно как расположенному по-отношению к мишени, но с мишенью в поле зрения...

Но стрельба "по марке" с виртуальной мишенью в голове?!!!  Это уже не лук, это миномет! 

[VALENTIN]

А по существу предложения? Вариант с двумя раунадами возможен?

Предложить можем конечно.

[VALENTIN]

Не, ну вот тут я не согласен!
Еще по наконечнику в мишени, даже по метке в мишени, даже по метке или наконечнику в стороне от мишени, но в вертикальном или горизонтальном створе при мишени в поле зрения..., даже по метке или наконечнику непонятно как расположенному по-отношению к мишени, но с мишенью в поле зрения...

Костя, я уже писал, что по молодости вынос брал на 2 щита выше на дистанции 90 м. при ветре и по горизонтали приходилось дополнительно брать. Нормально, все можно!

[Dmitry Dembowski]

Константин:
@1. Метки не будут способствовать притоку в бесприцельные классы (классы луков без прицелов);
2. Метки не являются частью отечественной стрелковой традиции.@

1. Прицеливание по плечу (любые контрастные детали) позволяет легче подогнать лук, и намного легче обучать новичков. Стрелки с классическим луком могут с легкостью начать стрелять. Классиков у нас много, спорт-школы и тд. ЭТО НЕ РАЗРЕШАЯ целится как положено, вы мешаете массовости.

2. Метки являются огромной частью отечественной стрелковой традиции. Бурятия, Калмыкия, Забайкальский край, и огромное количество современных спортсменов в традиционном таргете. Что касается самих луков - то луки с протками, такие как луки народов севера, и росписями - среднеазиатские, татарские, и другие луки - луки с метками, совершенно не похожие на твой гладкий пластиковый лук.

Найди запрет на прицеливание где-то в Российской традиции, где-то в источниках!

"лук миномет" - это опять таки от непонимания техники. Лучник видит мишень четко, все остально размыто. Маркер на полу, на луке, любая проекция - нужна для правильного угла подъема руки. Но если не научиться целиться нормально хоть как нибудь, это все будет казаться темным лесом.

[Natabos]

А про твои идеи, что это мешает, ты это Алексу Ньюнесу, Робу Твиггу, Шейле Хадсон и другим расскажи.

Может и правильно...
Но, с другой стороны, в Великой Британии метки запрещены в полевой стрельбе...
Может ли быть, что в следствии этого не в лонгбоу, ни в инстинктиве в 3Д Британцы особенно не блещут?

. Метки являются огромной частью отечественной стрелковой традиции. Бурятия, Калмыкия, Забайкальский край, и огромное количество современных спортсменов в традиционном таргете. Что касается самих луков - то луки с протками, такие как луки народов севера, и росписями - среднеазиатские, татарские, и другие луки - луки с метками, совершенно не похожие на твой гладкий пластиковый лук.

1. Это голословно нет доказательств ни того, ни этого...
2. Про луки "народов севера", я знаю достаточно много. Конечно не столько, сколько ты про лонгбоу... ( и не стоит ссылаться на "мой пластиковй лук". Я стрелял из него, в последнее время, не от лучшей жизни... )
3. В голосовании на которое ты иногда ссылаешься, до того как его сломали, Калмыки голосовали против меток.
4. Бурятия, как неоднократно писалось, - не показатель (хотя бы от того, что как показал Орел, - из традициооных луков они не очень-то и стреляют... )
5. По "росписям" здесь (много выше по обсуждению) достаточно ясно высказались представители Кавказских регионов, объясняя свою позицию в том самом голосовании "против" меток...

Короче, ты напрасно пытаешься привлекать агрументы из "параллельных вселенных", кмк.
Со стороны это выглядит как "притягивание за уши". 

[SmallMik]

Плохо нарушать правила, не то слово плохо.

Но это не мой спорт, я в в 3Д не лезу, сами ловите своих нарушителей, если кто так ратует за наконечники и отсутствие меток, советую ему проштудировать фотки и луки на соревнованиях. [/quote
  Поверьте, штудировать не надо, я стреляю вместе с этими людьми, и техкомиссию прохожу, что то ни один не боится этой страшной техкомиссии...

Из древности прямо, бойтесь обладатели неустранимых конструктивных особенностей.

И при этом Вы регулярно пишите про то, что не обвиняете безметочников во вранье? Вы к кому обращаетесь? к одному- двум неизвестным? Обращайтесь по фамильно пожалуйста. Валентин Вам уже отвечал на прямой вопрос про "читеров" в 3Д. Некому бояться, смеритесь с этим уже.
  Все Ваши посты сводятся к тому, что Вам "дурят" голову, и обманывают. Это не так, как бы Вам было не прискорбно это слышать, уж извините.
       По сути, я абсолютно поддерживаю Ваше праведное желание иметь Российскую классификацию для "меточников", но ни как не в ущерб безметочным классам, у которых на сегодня только 3Д стрельба есть, и то пока без ЕВСК. У Лонгбоу, у Вас уже есть всё для счастья, уже писал! Извините что повторяюсь.

[greeffin]

Уважаемый Dmitry

ЭТО НЕ РАЗРЕШАЯ целится как положено, вы мешаете массовости.

Кем положено?

Метки являются огромной частью отечественной стрелковой традиции.

Но только частью и я не убеждён, что огромной.

и росписями

Зачастую роспись - это только роспись, декоративное украшение, которое не предусматривает изначально прицельных меток или шкалы дистанций.
...
Вы не можете никак меня убедить, и ваши попытки как то обозначать стороны как "меточники" и "безметочники", а так же подбор эпитетов, всё меньше располагают меня к пониманию и принятию вашей точки зрения.
Не считаю, что вы ставите целью убедить именно меня, но я рассказал о собственных ощущениях от беседы.

[Улисс]

Цитата: Dmitry Dembowski от Сегодня в 17:16:34
. Метки являются огромной частью отечественной стрелковой традиции. Бурятия, Калмыкия, Забайкальский край, и огромное количество современных спортсменов в традиционном таргете. Что касается самих луков - то луки с протками, такие как луки народов севера, и росписями - среднеазиатские, татарские, и другие луки - луки с метками, совершенно не похожие на твой гладкий пластиковый лук.

Это голословно.

Это не голословно, это невежественно. Ну и - "натяну источники на Вашу лажу".

Лучник видит мишень четко, все остально размыто. Маркер на полу, на луке, любая проекция - нужна для правильного угла подъема руки.

Из той же оперы. Зрение человека устроено так, что одновременно видеть чётко мишень и совмещать размытый наконечник с размытым же маркером не получится. Либо совмещать наконечник с маркером, либо видеть мишень.

[Dmitry Dembowski]

Улисс, про лажу, это ваша сторона должна доказывать лажу запрета меток, примерами в российской традиции, не я. Это американский запрет меток в филд-зд правилах лажа, с точки зрения традиционного лука. Повторяю - найди такой запрет где-нибудь до 1930 года США!

Про технику - попади что-то нормальное, потом рассуждай. Не пытайся мне рассказывать, что и как я вижу, когда стреляю.

[VALENTIN]

По сути, я абсолютно поддерживаю Ваше праведное желание иметь Российскую классификацию для "меточников", но ни как не в ущерб безметочным классам, у которых на сегодня только 3Д стрельба есть, и то пока без ЕВСК. У Лонгбоу, у Вас уже есть всё для счастья, уже писал! Извините что повторяюсь.

Миша. Тут поправлю. У них нет в России тоже пока ничего,  мы ждем приказа, а они даже этого не ждут. Будьте добрее!

[greeffin]

попади что-то нормальное, потом рассуждай.

Будьте добрее!

Да мы то, выходит, и так добрее...

[SmallMik]

У них нет в России тоже пока ничего

  Валя! А разве им офиц. разряды не выдают?  У этих парней (да же стыдно делить на "мы" и "они") есть хотя бы табличка, по которой он может отчётливо заявить : "Я мастер спорта международного класса Великобритании" у нас пока большой, большой... вопрос

[panda-pandus]

Я в отличии от тебя бы в Орле, и Виктор стрелял с меткой, самого его спроси! Он стреляет и так и так. Метка была и на модерне и на классике.

Он рассказывал, что он по ней один раз перед стрельбой определял точку прицеливания для наконечника и больше не пользовался. Как альтернатива, вместо того, чтобы отмерять вытянутым пальцем.

Но вообще, у кого была или не была метка в Орле - ни о чем не говорит.
Кто-то может обычно стрелять без меток, а в Орле нарисовал, потому что если правилами разрешено - почему бы не попробовать попользоваться.
Из этого никак не следует, что этот человек вообще за метки. Может быть против меток, но разрешат метки - будет стрелять с метками, чтобы не упускать лишнего преимущества.
У меня у самого была мысль пострелять по метке, раз уж разрешили, но потом решил не сбивать себе технику.

Точно так же из того, что кто-то стрелял соревнования РЛБК, никак не следует, что он разделяет твои взгляды насчет меток.
Я, например, тоже присутствую в той "массовке" из 180 участников, которые хоть раз стреляли соревнования РЛБК, численность которой ты приводил в пример, чтобы показать "как вас много".
Стрелял без метки - но опять же, мог бы из любопытства и пострелять с меткой. Пришел пострелять по чужим правилам - почему бы не попробовать все, что там практикуется.
При этом я для себя такие соревнованиия рассматривал как второстепенную дисциплину, куда я сходил просто в гости пострелять и ознакомиться.

Поэтому важно, сколько же в России наберется людей, которые соревнования по правилам РЛБК считают для себя основным видом стрельбы (а таргет и 3Д по правилам WA/IFAA либо принципиально не стреляли, либо считали для себя второстепенными дисциплинами), и при этом пользуются метками и именно стрельбу с метками считают для себя основным способом прицеливания. Вот тут получится далеко не 180 человек. Подозреваю, что их можно будет по пальцам рук пересчитать.

[Улисс]

Улисс, про лажу, это ваша сторона должна доказывать лажу запрета меток, примерами в российской традиции, не я.

Приведи хоть один пример разрешения и использования меток на луке для прицеливания, кроме английской, рождённой в 17 веке.
Не разрисованный лук, в котором прицельные метки видишь только ты, а пример использования меток.
Японцы, кстати, тоже не катят - у них не прицельная контрастная метка, и тоже - не очень давно.
Вспомни, что написал тебе Смит, и что написано в правилах ИФАА: бремя доказательства лежит на стрелке.

[Улисс]

  Валя! А разве им офиц. разряды не выдают?  У этих парней (да же стыдно делить на "мы" и "они") есть хотя бы табличка, по которой он может отчётливо заявить : "Я мастер спорта международного класса Великобритании" у нас пока большой, большой... вопрос

Миша, по ходу - нет этой таблички для индора. Только клубные правила определения обладателей значков.
В общих Правилах AGB написано что-то "рекорды для лонгбоу в индор раундах не фиксируются, каждый клуб может вести свою запись".

[Улисс]

Подозреваю, что их можно будет по пальцам рук пересчитать.

Двух рук не хватит. Нужны будут четыре-шесть рук. При этом многие "пальцы" в зале стрелять не будут - только на улице.
Надо отдать должное РЛ-БК, альтернативы длинным имперским раундам у нас просто нет.

[Dmitry Dembowski]

Улисс погряз в демагогии. Если полоски, узоры, ротанг, штрихи не запрещены традиционными правилами нигде кроме филда и 3Д, при этом хочешь запретить ты должен доказывать почему! Если все (а кто все я писал) стреляют так, то не запретишь ты тут ничего.

Можно сказать, все 3Д стрелки - "классики, блочники, ролевики и тд", еще кто-нибудь, который предпочитает другие виды состязаний. К нам люди приезжали на 80 турниров. В прошлом году больше 70 человек, в этом году больше. МОсковская Ворона, которая в этом году проводилась с классами РЛБК собрала 45 человек. На питерском этапе Зимней Лиги стреляло 29. Это даже по сравнению с Орлом не плохо.

Кроме мишени с классификацией кстати, теперь появится клаут с классификацией. Причем практически для всех классов луков. Так что сомневаешься для чего метка - "возьму тебя на слабо", попробуй пострелять серьезные дистанции. 11-15 мая, Подмосковье. Каждый кто не знает, для чего на луке полоски - может попробовать попасть без них, и сравнить с остальными, что получится.

[Natabos]

при этом хочешь запретить ты должен доказывать почему!

Не не должен.
зачем?

Кроме мишени с классификацией кстати, теперь появится клаут с классификацией. Причем практически для всех классов луков. Так что сомневаешься для чего метка - "возьму тебя на слабо", попробуй пострелять серьезные дистанции. 11-15 мая, Подмосковье. Каждый кто не знает, для чего на луке полоски - может попробовать попасть без них, и сравнить с остальными, что получится.

Дмитрий! Тут обсуждают 18 метров!!! Насколько я знаю Лонгбоумены эту дистанцию вообще издевательски зовут "дартс"...
Зачем привлекать в обсуждение аналогии из пусть и смежных, но других областей?

[Улисс]

Кроме мишени с классификацией кстати, теперь появится клаут с классификацией. Причем практически для всех классов луков. Так что сомневаешься для чего метка - "возьму тебя на слабо", попробуй пострелять серьезные дистанции. 11-15 мая, Подмосковье. Каждый кто не знает, для чего на луке полоски - может попробовать попасть без них, и сравнить с остальными, что получится.

Клаут с классификацией - есть, и легко находится на сайте AGB.
Классификации для Портсмута и Брея (первого и второго) для лонгбоу - нет.

Улисс погряз в демагогии. Если полоски, узоры, ротанг, штрихи не запрещены традиционными правилами нигде кроме филда и 3Д, при этом хочешь запретить ты должен доказывать почему!

Полоски бывают разные, ротанг - тоже. На исторических вариантах, сохранённых на фото и в музеях, ротанговые обмотки на юми совершенно другие.
Что ты подразумеваешь под "штрихами" - я не знаю, не видел. Орнамента на целевых и боевых луках со стороны живота - тоже не видел.
Я против искусственно проставленных и изменяемых меток, о чём давно говорю и не скрываю.
Доказывать надо тебе - то, что

полоски, узоры, ротанг, штрихи

используются, как прицельные метки. Доказывай.