Введение нового класса

[Улисс]

Держали по разному. И метки были.
Если Улисс не видел меток то это не значит, что их не было. )))

Саша, дело не только в том, что "Улисс не видел", и не только в том, что при наклоне лука метки бесполезны.
Дело ещё и в том, что во всех известных трактатах по стрельбе из лука, появившихся раньше 17 века, нет упоминаний про прицеливание по меткам или шнуркам на луке. В том числе - у Ашема. Есть массовое и разное упоминание про прицеливание по костяшкам пальцев и стреле.
Я не фараон - но "правда всегда одна"...

[Lazarus]

Дело ещё и в том, что во всех известных трактатах по стрельбе из лука, появившихся раньше 17 века, нет упоминаний про прицеливание по меткам или шнуркам на луке

Что это за трактаты? На каком языке написаны?  Ты читал их? Где их можно увидеть?

[Улисс]

Видел. То, что переведено на русский - читал, то, что только на английском - просматривал, насколько мне это доступно.
Переведён Ашем (Токсофилус), "Араб Арчери" и "Персидская стрельба из лука" - оба здесь выложены, перевод Асафана. Араб Арчери - в "Стрельбе с кольцом", Персидская - в отдельной теме.
Есть ещё "Сарацин арчери", но я читал только выдержки из неё в английском варианте, но на автора этого трактата есть ссылки в Араб Арчери.
Недавно пересматривал из-за Ларсохоливара.

[Alexxx]

Мне кажется, что вы все смешиваете совершенно разные вещи.
Следуя ВАШЕЙ логике следовало бы запретить любые классы не соответствующие историческому.
Вы почему то упорно говорите про объединение двух разных классов, а ведь речь об этом не идет. Мы говорим о возможности появления еще одного класса в нашем 3Д.
Услышьте это наконец.
Ни кто не объединяет историков с деревом с другим классом, но запрещая (например, карбоновые стрелы) вы не увеличите популярность класса историк.

[Linka]

столько шума... даже интересно стало - где эти метки ставить и как по ним стрелять

[Lazarus]

Улисс,

Ты хочешь сказать что все те произведения, что ты перечислил написаны до 17 века?

[Natabos]

ведь речь об этом не идет. Мы говорим о возможности появления еще одного класса в нашем 3Д.
Услышьте это наконец.

Александра, возражения против введения некоего "периферийного" класса с разрешением не деревянных стрел, связано с тем, что тем самым Вы, идя на поводу у конъюнктурных соображений, уничтожаете Исторический класс, как уникальное явление Российского спорта.
Услышьте это наконец.

[Alexxx]

Александра, возражения против введения некоего "периферийного" класса с разрешением не деревянных стрел, связано с тем, что тем самым Вы, идя на поводу у конъюнктурных соображений, уничтожаете Исторический класс, как уникальное явление Российского спорта.

Костя, я понимаю, что вы боитесь именно того, что класс историк исчезнет. Но скажите, чем запрет на открытие нового класса поможет развитию класса историк?
Сравнивая протоколы где есть стрелки с карбоном и где карбон запрещен, я практически не вижу пересечения фамилий. Значит это другие стрелки. Значит они все равно не появятся в классе исторический лук на том же 3Д.
Вы боитесь оттока стрелков из класса историк? Что стрелки уйдут соблазнившись преимуществами, которые дают карбоновые стрелы? Но точно так же могут уйти соблазнившись преимуществами лонга, баребоу, блока.

[VALENTIN]

уничтожаете Исторический класс, как уникальное явление Российского спорта.
Услышьте это наконец.

Пытаемся приумножить! На 3Д все меньше ездит, скоро совсем перестанут. С разрешением карбона может поедут? Ну пусть с карбоном, но все равно лук историк!

[Lazarus]

Вы, идя на поводу у конъюнктурных соображений, уничтожаете Исторический класс, как уникальное явление Российского спорта.

На моей памяти несколько "карбонщиков" перешли на дерево. Чтобы не быть голословным вот фамилии: Изъюров, Иванов, Нечкин. Это только те кто сразу вспомнились и кто активно участвовал в соревнованиях.
И не могу припомнить кто бы с дерева перешел на карбон. Понятно, что есть и такие. Но я не помню.
О каком уничтожении исторического класса идет речь?

[Улисс]

Улисс,

Ты хочешь сказать что все те произведения, что ты перечислил написаны до 17 века?

Персидская стрельба - 1702. Сарацин арчери - конец 14 века, Араб арчери - начало 15 века, Токсофилус - середина 16 века.

Костя, я понимаю, что вы боитесь именно того, что класс историк исчезнет. Но скажите, чем запрет на открытие нового класса поможет развитию класса историк?

1. Добавление класса снижает число участников уже существующего. Люди, которые хотели стрелять на соревнованиях, брали дерево. Те, кто не хотел - они и так не стреляют.
2. Послабления по материалу стрел отталкивают "упоротых", которые могут дать прирост массовости в стрельбе из лука. Не добавление 5-6 человек с карбоном и в Москве, а добавление нескольких сотен с деревом - по всей России.

Спасибо Саше Лазареву за вопросы по старым трактатам - они, кроме прочего, позволяют напомнить обоим сторонам - и спортсменам, и "реконструкторам", о том, что истоки искусства стрельбы из лука - общие. И средства показать достигнутое - тоже. Простое и понятное - стрельба в мишень, что тагрет, что полевая.
Именно поэтому мы так и ратуем за допуск исторического лука к официальным соревнованиям - это позволит уйти от мифов о стрельбе собственно к стрельбе из лука. Привлечение массы стрелков-историков к развитию своих навыков стрельбы вместо красивого рассеивания стрел на разного рода показушных мероприятиях - процесс длительный, но необходимый обоим сторонам.

Что касается ограничения внутри класса и вреда от размножения классов - есть развитие лука, как спортивного снаряжения. Сначала - периферийный лук и деревянные стрелы, потом - лук с вырезом и деревянные стрелы, потом - олимпик с прицелом и системой стабилизации и стрелы из современных материалов.
Исторический лук - это первая ступень развития. И именно ограничениями первой ступени развития он и интересен. Для тех, кто хочет попытать счастья с более современными луками или стрелами, есть более современные классы. "Смесь бульдога с носорогом" не даст потомства ни одному из своих предков, и не даст начала нового вида.

Пытаемся приумножить! На 3Д все меньше ездит, скоро совсем перестанут. С разрешением карбона может поедут? Ну пусть с карбоном, но все равно лук историк!

Неправильно пытаетесь, поскольку отталкиваете тех, кто уже есть, в ожидании того, кто может быть появится.

[Улисс]

На моей памяти несколько "карбонщиков" перешли на дерево. Чтобы не быть голословным вот фамилии: Изъюров, Иванов, Нечкин. Это только те кто сразу вспомнились и кто активно участвовал в соревнованиях.

Изъюров стреляет из лонгбоу, это всё-таки не исторический класс. Егор стреляет в историке в том числе и потому, что в ВА нет того класса, в котором он хотел бы стрелять.
Иванов - это который?

[Linka]

На 3Д все меньше ездит, скоро совсем перестанут. С разрешением карбона может поедут? Ну пусть с карбоном, но все равно лук историк!

как-то не заметила нехватки историков на БО. может, просто от самого турнира зависит. а в целом меньше ездят потому что денег нет((

[Lazarus]

Иванов - это который?

Это тот кто не только перешел на дерево, но и кобылу купил.
За это его можно приравнять к десяти перебежчикам с карбона на дерево 

[VALENTIN]

БО.

А это что? Подскажете?

[Linka]

    БО.

А это что? Подскажете?

Большая Охота в Белгороде

[Улисс]

Это тот кто не только перешел на дерево, но и кобылу купил.
За это его можно приравнять к десяти перебежчикам с карбона на дерево 

Да. Есть вещи, которые не могут не радовать - ура, я уже знаю далеко не всех, кто стреляет в Питере...

[panda-pandus]

Чтобы не быть голословным вот фамилии: Изъюров

Я не переходил с карбона на дерево.

[Lazarus]

Я не переходил с карбона на дерево.

А кто вначале стрелял с блока? Ты стрелял?

[panda-pandus]

А кто вначале стрелял с блока? Ты стрелял?

Не сначала, а одновременно. Но блок к данному обсуждению отношения не имеет, из него деревом стрелять нельзя. Если кто-то перешел с блока на историк - это он не карбон на дерево сменил, а вообще всю стрельбу сменил.