Опубликованы изменения к ГОСТам на луки и арбалеты

[slushkov]

А теперь каждое такое обновление матчасти бежать сертиицировать?

Давайте сделаем следующим образом.

Сегодня до обеда составим список актуальных вопросов и я попрошу добрых людей позаботиться о том, чтобы он был направлен в Росгвардию.
И вместе будем ждать от них официальных разъяснений, которые будут запощены здесь на форуме? Точнее чем они, никто не скажет.

Только текст вопросов нужно сформулировать, и самих вопросов не очень уж много задать. Только самое насущное.

Пока у меня следующий перечень:

1. Какие документы должен предоставить спортсмен сотруднику полиции или росгвардии, перемещая по стране спортивный лук или лук для отдыха и развлечения с усилием до 60фунтов включительно?

2. Какие требования к месту проведения соревнований или иных массовых мероприятий с использованием такого рода луков?

3. (ситуация от AleksK очень интересная) Для разборных луков у спортсмена может быть рукоять и набор плечей разного усилия (Но все строго до 60ф). Все это ввозится в РФ раздельно как запчасти (И согласно ответу московской таможни от 14.10.19 это абсолютно законно), и когда эти запчасти собираются в лук (или новые плечи устанавливаются на лук), есть ли какие-то ограничение по обороту для этого лука? - (но есть риск подставить тех кто занимается ввозом в РФ комплектухи... давайте коллективно решим писать или нет..)

4. Что делать спортсменам выступающим в дисциплине 3Д стрельба из лука в случае использования кустарно изготовленных луков с пиковым усилием натяжения не более 60ф? На них же нет документов.

Ребята, что еще? Давайте у кого злободневные вопросы? Надо точки над i расставить и прекратить переливать из пустого в порожнее.
От охотников тоже вопросы добавим, но надо со спортсменами решить все.

[Alexxx]

То есть вы же конечно выполнили требование Закона и ввезли ваш лук с необходимой сертификацией? Если нет, то это контрабанда. То есть вы нарушили закон, причем нарушили его до всей этой истории с легализацией охоты, и новый закон здесь не причем.

Как это не смешно, но получить на него сертификат попытка была, но ответ был, что самоделки не сертифицируют.

В лучных спортшколах до чертовой матери луков, приобретенных еще в 90-х. Интересно за сертификаты по 5 тыс., неизвестно от кого и неизвестно насколько законных кто должен заплатить?

Ну а с этим как?

[Alexxx]

добрых людей позаботиться о том, чтобы он был направлен в Росгвардию.

Добрые люди это господа Бешенцев, Шевченко и компания.

[Natabos]

То есть вы же конечно выполнили требование Закона и ввезли ваш лук с необходимой сертификацией? Если нет, то это контрабанда. То есть вы нарушили закон, причем нарушили его до всей этой истории с легализацией охоты, и новый закон здесь не причем.

Вот это рассуждение - ярчайшая иллюстрация того,что люди которые протолкнули закон совершенно не разбираются в теме! 
О том и спитч...

Что после принятия вашего закона, что до - НЕТ и НЕ было необходимости сертификации луков.
И проблема как раз в том, что ТЕПЕРЬ каждый гардеробщик таможенник будет требовать то, чего требовать права не имеет "на основании" вашего, блин, идиотского, закона..., просто "потому что может".

[slushkov]

Добрые люди это господа Бешенцев, Шевченко и компания.

В данном случае - совершенно другой человек, имеющий отношение к лучному спорту.
Запрос будет от него лично, скорее всего, так что ФИО увидите на ответе.

Александра - хотим получить официальный коментарий - сформулируйте вопрос. Уж ваш точно внесем в список.
Если вам нужна помощь в сертификации вашего лука - я могу поинтересоваться где это можно сделать и дать нужные контакты.

[Alexxx]

Если вам нужна помощь в сертификации вашего лука - я могу поинтересоваться где это можно сделать и дать нужные контакты.

О, нет! Совершенно не собираюсь кормить неизвестно кого и неизвестно зачем. Сейчас заплати 5 тыс. неизвестно кому и за что, а потом милая Росгвардия введет "порядок" и выяснится, что сертификаты может выдавать только шарашкина контора при них.

[Alexxx]

И почему каждый раз приходится получать разъяснения, которые никому не известны, кроме лица его написавшего.

[Улисс]

Ой, понаписали...

Даже не знаю, с кого начать.
Начнём с главного, а там - посмотрим.
ГЛАВНОЕ: требование предъявить сертификат на лук незаконно по определению, поскольку "луки для отдыха, развлечения и занятия спортом" обязательной сертификации не подлежат. Так что - в данном случае требование представителя правоохранительных органов предъявить лук для проверки должно быть а) обосновано (документально) и б) проведено с соблюдением процедуры.

Поэтому:

1. Какие документы должен предоставить спортсмен сотруднику полиции или росгвардии, перемещая по стране спортивный лук или лук для отдыха и развлечения с усилием до 60фунтов включительно?

Никакие, см. выше. Презумпцию невиновности пока никто не отменил.

3. (ситуация от AleksK очень интересная) Для разборных луков у спортсмена может быть рукоять и набор плечей разного усилия (Но все строго до 60ф). Все это ввозится в РФ раздельно как запчасти (И согласно ответу московской таможни от 14.10.19 это абсолютно законно), и когда эти запчасти собираются в лук (или новые плечи устанавливаются на лук), есть ли какие-то ограничение по обороту для этого лука? - (но есть риск подставить тех кто занимается ввозом в РФ комплектухи... давайте коллективно решим писать или нет..)

Напоминаю - комплектующие для лука не входят в перечень частей КСО, перемещение через границу которых регулируется на разрешительной основе. Соответственно - не имеет значения, как и когда ввёз части лука их владелец.
Соответственно - см. выше. У лица, уполномоченного провести проверку, должны быть достаточные законные основания для проверки, которая (проверка) должна содержать установленные процедурные действия, которые должны быть задокументированы установленным Законом способом.

4. Что делать спортсменам выступающим в дисциплине 3Д стрельба из лука в случае использования кустарно изготовленных луков с пиковым усилием натяжения не более 60ф? На них же нет документов.

Ничего не делать. Закон не запрещает производство предметов, не требующих обязательной сертификации, кустарным методом.
Далее - по уже изложенному сценарию.


Насчёт того, кому и для чего нужно было узаконивать оборот оружейных луков в РФ - увидим через год. Я думаю, получить в РГ число зарегистрированных луков труда не составит, а при некоторой настойчивости - и число их владельцев (без разглашения личных данных), просто - количественную оценку.

[slushkov]

И почему каждый раз приходится получать разъяснения, которые никому не известны, кроме лица его написавшего.

Этот документ устарел 20 февраля 2020 года, так как он говорит о регулировании оборота оружия, а новым гостом спортивные луки и луки для отдыха и развлечения с усилием до 27кгс (60ф) выведены из категории "оружие"

[slushkov]

требующих обязательной сертификации, кустарным методом.

Скорее всего дело так и обстоит. Надо от РГ нужную бумагу получить и все. Чтобы ей можно было успокаивать страждущих в погонах.

[Улисс]

И почему этот документ устарел? Есть какие-то законодательные акты, которые меняют изложенные в этом документе положения?

[Улисс]

Надо от РГ нужную бумагу получить и все.

1. Это незаконно.
и
2. Это невозможно. У РГ (как и у ЛО МВД перед этим) нет возможностей и полномочий.

[slushkov]

И почему этот документ устарел? Есть какие-то законодательные акты, которые меняют изложенные в этом документе положения?

Новый гост от 20 февраля вывел спортивные луки и луки для отдыха и развлечения из категории "оружие". Строго вывел.  А этот документ оперирует луками из категории "метательное оружие".

[slushkov]

1. Это незаконно.
и
2. Это невозможно. У РГ (как и у ЛО МВД перед этим) нет возможностей и полномочий.

Я предложил сделать запрос в РГ и получить разъяснения. Почему это незаконно - не понимаю. Дабы не дискридитировать полученный документ в глазах спортсменов, запрос напрявят люди, чья лояльность лучному спортивному сообществу не подлежит никакому сомнению.
Вопросов накопилось - тьма. Нужно просто получить на них ответы в новых реалиях.

[Natabos]

Почему это незаконно - не понимаю.

Вы правда не понимаете?
Незаконно требовать предъявления сертификата на то, что обязательной сертификации не подлежит.
Какие ещё бумаги  вам нужны?!

[Улисс]

Новый гост от 20 февраля вывел спортивные луки и луки для отдыха и развлечения из категории "оружие". Строго вывел. 

Так и до 20 февраля 2020 года спортивные луки и луки для отдыха и развлечений не были оружием, если сила их дуги не превышала 27 кгс (60 lbs).
К гражданскому оружию относились "универсальные спортивно-охотничьи луки" с силой дуги, превышающей 27 кгс (60 lbs). Поменялось только название категории - теперь они относятся просто к оружию.

В старые ГОСТы до изменений смотрел.

Если Вы хотите помочь, и имеете хотя бы призрачную возможность повлиять, донесите до внимания (хорошо бы - до понимания, но на это надеяться сложно) тех, кто у нас "законодательствует" следующее: снять все вопросы может доступная процедура измерения силы дуги в любом аккредитованном и имеющим лицензию на поверку центре метрологии. В принципе, любая лаборатория, имеющая право поверки весов и динамометров должна иметь законную возможность измерить силу дуги лука в соответствии с ГОСТ. Фотография лука плюс протокол измерения - идеальный набор документов, который снимет все вопросы.

[шмель009]

Зарубежные охотники к нам не едут из за сложности оформления охоты для такого вот охотника.

До охоты там даже дело не доходит. Зарубежный охотник и просто владелец лука, даже спортивного, ни сейчас ни ранее, не может въехать на территорию ТС, по единственной и основной причине. Все разрешения на ввоз-вывоз оружия (и не оружия тоже) выдаются соответствующим региональным отделением Росгвардии. Причём жителям конкретного региона.
 На сегодня, иностранный гражданин туда обратиться не может. Ну и далеко не все луки "охотников иностранцев" сертифицированы в РФ.

[slushkov]

Чтобы не проспать - киньте, как выйдет, сюда ссылку на видео.

Анонс был сделан Сергеем Бешенцевым на стене ВК , в виде информационного сообщения.
https://vk.com/rus.bowhunter

Текст прилагаю:

Друзья! Хочу поделиться с Вами событием, которое я ждал 12 лет!

Конверсия (КСО в) охотничье стрелковое метательное оружие!

Имея на руках КСО (конструктивно сходное с метательным оружием изделие), Вы можете продать его в специализированные организации, имеющие соответствующие лицензии на работу с гражданским (охотничьим) оружием, с целью последующей конверсии Вашего КСО. После производственной доработки лицензированной фирмой, лабораторных испытаний и сертификации, Вы приобретаете охотничье метательное стрелковое оружие, соответствующее действующему законодательству. Для приобретения охотничьего метательного стрелкового оружия потребуется предъявить РОХу и государственный охотничий билет единого образца. После приобретения охотничьего метательного стрелкового оружия продавец предоставляет вам копию сертификата и протокола испытаний, заверенные печатью. Так же в охотничий билет, в разделе «Для записей и отметок»» продавец вписывает модель приобретённого охотничьего метательного стрелкового оружия, серийный номер и также заверяет печатью продавца. Продавец в трёхдневный срок уведомляет ЛРО по вашему месту регистрации о приобретении вами охотничьего метательного стрелкового оружия. В свою очередь, в двухнедельный срок Вы обращаетесь в отдел ЛРО по месту жительства. Предоставляете для осмотра и сверки серийного номера, маркировки силы натяжения плечей, охотничье метательное стрелковое оружие, о чем составляется акт осмотра инспектором Росгвардии, который Вы подписываете. Снимаются копии сертификата, протокола испытаний, охотничьего билета и подшиваются в ваше личное дело владельца гражданского оружия. Все этапы приобретения и регистрации метательного стрелкового оружия вами пройдены. Добро пожаловать в мир охоты с луком и арбалетом! Все этапы этого процесса я прошёл лично и теперь имею возможность охотиться со своим луком! 🎯🎯🎯

[шмель009]

и теперь имею возможность охотиться со своим луком!

Тогда уж и дальше расскажите, как такая возможность будет реализовываться.  Например, путёвку и лицензию, дадут общую или на лук конкретно? При наличии ружейной, можно ли охотиться с луком?

[freeranger]

После производственной доработки лицензированной фирмой

Огласите список, пожалуйста.