Орёл 2022 18-22.01.2022 г.

[Koral66]

Валентин! Открой первую тему про ЧР в Орле, который был организован именно для бесприцельных классов, для людей стреляющих 3Д из своих луков, в которых метки запрещены, для тех, кто серьёзно поддерживает и совершенствует свою форму в зимний период. В угоду (не буду писать кому) буквально за неделю до соревнований, были разрешены метки, хотя и голосовалка была, и куча возмущений и даже исчезнувший опросник, организованный во время соревнований. Главным твоим аргументом  на форуме в первый год было "так решили на верху" тебя поняли и поддержали участием. Люди поехали всё равно, с надеждой, что всё решится в будущем. Ни фига... На след. год всё повторилось. Родили беременные классы луков, где 3Д бесприцельщиков вновь отсекли апендицитом в виде меток. Это продолжается по сей день! Увы!

Ну вот можно же подитожить и закрыть тему.
Метки на луках наверняка были, просто не явно в виде мушки или диоптрического прицела нарисованы на луках. Если речь идёт о резинках и шнурках, дополнительно установленных на плече и перемещающиеся...то да ...не красиво.
Если в качестве метки используется орнамент, рисунок, бандаж плеча у рукояти и прочее...ну пусть если может.
Надо просто проголосовать и забыть.
Лично мне пофиг на это.
Предлагаю прописать варианты и выставить на голосование...
Остальным, чьи интересы не оказались поддержаны...принять их(изменения) и забыть до следующего голосования.
Но для этого надо быть членом клуба.
Сколько нынче членские взносы? 😂😂😂😂

[Koral66]

Товарищи активисты.
 А можно готовый абзац в виде дополнений к допускам касаемо меток.
Если эти вопросы обсуждаются из года в год, наверняка есть готовый текст предложений.
Так проще наверняка организаторам понять, а другим быть в курсе. А так,,, смотри там, смотри там....никто и не смотрит.
Если пока не сформирован, то давайте перестанем воду толочь.

[AVA]

Таблицу заявившихся можно посмотреть?

[VALENTIN]

Метки вопрос актуальный!
Запрет влечет читерство. В разных его проявлениях. Хочешь хорошо и стабильно попадать, при правильном подходе к технике стрельбы и в таргетном отношении к стрельбе из лука, рано или поздно найдешь прицельную привязку, либо закажешь лук с читерками, либо подберешь фунтаж лука и вес стрел для поинт ту поинт и ТД, варианты есть.
Разрешение меток в таргетном стрельбе: исключает читерство в любом виде. Учит работать с прицелом. Дистанции не меняются, стоишь ровно и ТД. Отметка в прицеливании даёт возможность откинуть одно из важных сомнений в правильности прицела в выстреле.
ЭТО КАСАЕТСЯ ТАРГЕТНОЙ СТРЕЛЬБЫ ПО БУМАЖНЫМ МИШЕНЯМ!!!
3Д СТРЕЛЬБА СЮДА ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ!

[VALENTIN]

Таблицу заявившихся можно посмотреть?

Пожалуйста смотрите

[Улисс]

Не только метку нарисовать, много чего можно позволить повешать на лук и хоть в кл хоть в бл.

А много чего - нельзя позволить.
Например - навесной прицел при  наличии метки на луке.
Учи правила, это не только с ПДД помогает.
Периферийный класс с меткой никому не нужен - класс, в который проходят такие луки, уже есть.
Если создаёшь новый класс, в первую очередь надо говорить о том, что в этом классе нельзя, или о том, что нельзя в других, уже существующих, классах.

Родили беременные классы луков,

Миша, а Орёл это не 3Д!

Миша, Валентину бессмысленно объяснять что-либо, если это требует использования логики.
Ему бессмысленно объяснять, что в рамках одного вида спорта не может быть описания двух класов, отличающихся только дисциплиной вида спорта.
На самом деле, единственное, почему в Орле допустили и допускают наличие меток на бесприцельных луках - это то, что ветераны-классики и блочники, приходящие в "исторически-национальный" или какой другой "бесприцельный" лук без прицела стрелять не умеют, и учиться не хотят.
Я вообще знаю только одного старого "настоящего" МС, который дал себе труд научиться стрелять без меток и прицела - это Сева Масякин. Но и ему - дай волю, он метку нарисует. Результат при этом не поменяется, но ему так спокойнее.

[Улисс]

Метки на луках наверняка были, просто не явно в виде мушки или диоптрического прицела нарисованы на луках. Если речь идёт о резинках и шнурках, дополнительно установленных на плече и перемещающиеся...то да ...не красиво.

Меток на луке не было. По тупой и явной причине - слишком разные массы стрел, и слишком длительная процедура их пристреливания и перепристреливания.
Я уже говорил об этом в 2019, но повторю: метки работают только и исключительно при строго вертикальном положении лука.

Запрет влечет читерство. В разных его проявлениях. Хочешь хорошо и стабильно попадать, при правильном подходе к технике стрельбы и в таргетном отношении к стрельбе из лука, рано или поздно найдешь прицельную привязку, либо закажешь лук с читерками, либо подберешь фунтаж лука и вес стрел для поинт ту поинт и ТД, варианты есть.

Запрет влечёт не читерство, а актуальное требование учиться целиться и точно стрелять без костылей.
Так что - всё строго наоборот: запрет - это требование развития и роста мастерства, а вот метка - это наглое и неприкрытое читерство.

Разрешение меток в таргетном стрельбе: исключает читерство в любом виде. Учит работать с прицелом.

Ты хоть читай, что пишешь, перед тем, как отправлять.
Ты только что заявил, что в бесприцельных классах одно из определяющих результат умений - это умение пользоваться прицелом...

Валентин, либо трусы, либо крестик...

[VALENTIN]

что в рамках одного вида спорта не может быть описания двух класов, отличающихся только дисциплиной вида спорта.

Улисс!!! 3Д БЛ и БЛ теперь давай объясни мне и всем!

[VALENTIN]

Запрет влечёт не читерство, а актуальное требование учиться целиться и точно стрелять без костылей.
Так что - всё строго наоборот: запрет - это требование развития и роста мастерства, а вот метка - это наглое и неприкрытое читерство.

Нет запрета соответственно нет читерства, есть запрет можно читерить. Развитие и мастерство это из другой оперы.

[шмель009]

Миша, а Орёл это не 3Д!

3Д СТРЕЛЬБА СЮДА ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ!

А почему же тогда Орёл стреляют 3Д КЛАССЫ? Если отношения не имеет?
 Специально для тебя выделил.
Программа соревнований
«КУБОК РФСЛ»
День приезда (в т.ч. официальная пристрелка, тех. комиссия, комиссия по допуску)
18.01 – 20.01.
   3Д – КЛ, 18 м (30+30 выст.) + финал     
   3Д – составной лук, 18 м (30+30 выст.) + финал
   3Д – длинный лук, 18 м (30+30 выст.) + финал
Периферийный лук, 18 м (30+30 выст.) + финал
     

«ЧЕМПИОНАТ РФСЛ»
День приезда (в т.ч. официальная пристрелка, тех. комиссия, комиссия по допуску)
21.01 – 22.01
  3Д – КЛ, 18 м (30+30 выст.) + финал   
3Д – составной лук, 18 м (30+30 выст.) + финал
 3Д – длинный лук, 18 м (30+30 выст.) + финал
 Периферийный лук, 18 м (30+30 выст.) + финал

[Koral66]

Меток на луке не было. По тупой и явной причине - слишком разные массы стрел, и слишком длительная процедура их пристреливания и перепристреливания.
Я уже говорил об этом в 2019, но повторю: метки работают только и исключительно при строго вертикальном положении лука.
Запрет влечёт не читерство, а актуальное требование учиться целиться и точно стрелять без костылей.
Так что - всё строго наоборот: запрет - это требование развития и роста мастерства, а вот метка - это наглое и неприкрытое читерство.
Ты хоть читай, что пишешь, перед тем, как отправлять.
Ты только что заявил, что в бесприцельных классах одно из определяющих результат умений - это умение пользоваться прицелом...

Валентин, либо трусы, либо крестик...

Узоры на луках были и есть...пример тому Турция.
Лук держать вертикально - не проблема.
Сделать одинаковые стрелы (близкие друг к другу) - не проблемой было и тогда и сейчас.

Как и писал ранее...товарищи активисты. Пишите текст для вставки в правила и голосуем. Иначе так и будет ещё лет 10, либо так и останется на усмотрение оргов. Чей турнир ..того и правила. Тоже имеет место быть.
И это тоже неплохо.

ЗЫ я метками не пользуюсь. Не интересно. Для этого есть в сумке КЛ.
.

[VALENTIN]

шмель009, дурака не включай пожалуйста!
Можно было как угодно написать название классов. Соревнования неофициальные!
Дисциплину эту подавать будем, может и оставим эти названия, а может и поменяют.
Когда решили 3Д, блок для 3Д дисциплины по новой прописали 3Д БЛ.
Возможно что для 18 м наименуют ПЛ 18, и ТД.

[survival]

Валентин, вечеркни Мелентьева Олега из Участников М-лонга в Орле. Ни на кубок, ни на Чемп не поеду.

[VALENTIN]

Валентин, вечеркни Мелентьева Олега из Участников М-лонга в Орле. Ни на кубок, ни на Чемп не поеду.

Солидарен с ШмелеУлиссами?

[шмель009]

Можно было как угодно написать название классов. Соревнования неофициальные!

А названия классов официальные?
 А будущий периферийный класс 3Д стрелять будет?

[Natabos]

А будущий периферийный класс 3Д стрелять будет?

А вот это как раз не факт.

В РФСЛ же существует понятие "спортивная дисциплина" в рамках вида спорта.
Например  "КЛ - 18 м (30+30 выстрелов) + финал"
А вот для Лонгбоу такой дисциплины нет.
Зато и для КЛ нету дисциплины 3Д, а есть только "3Д - КЛ - 3-30 м (квалификация + финал)", причем "КЛ" и "3Д -КЛ" это РАЗНЫЕ классы луков с разным описанием.

Потому вполне возможно по итогу мы получим дисциплину
"ПЛ - 18 м (30+30 выстрелов) + финал", а дисциплины "3Д - ПЛ - 3-30 м (квалификация + финал)" не будет никогда...

[SmallMik]

Нет запрета соответственно нет читерства, есть запрет можно читерить.

Да да... в 3Д стреляют только читеры... 

 

  3Д СТРЕЛЬБА СЮДА ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ!

Дежавю...

Определение классов как в 3D стрельбе

[VALENTIN]

Да да... в 3Д стреляют только читеры... 

  Дежавю...

Миша не передергивай пожалуйста.
Можно и все,  это так то разное!

А что у тебя дежавю? Постарел?
Таргет 18 м и 3Д стрельба одно и то же по твоему?

[Улисс]

Улисс!!! 3Д БЛ и БЛ теперь давай объясни мне и всем!

Объясняю.
Разделены не типы (классы) луков, а нормативы присвоения квалификационных разрядов и званий.
Можно получить МС в БЛ - то есть, в таргете, а можно - в 3Д БЛ, то есть - в дисциплине "3Д стрельба из лука".
При этом МС будет совершенно равнозначным, разные только и исключительно нормативы.
Ву компрене?

Нет запрета соответственно нет читерства, есть запрет можно читерить. Развитие и мастерство это из другой оперы.

Вот строго наоборот. Читерство - это использование каких-либо приёмов, дающих преимущество, которые не используются всеми безакцептно.
Поэтому те, кто использует метки (даже если они разрешены) - читеры, поскольку стрелкИ, практикующие 3Д и Филд, метками пользоваться не будут, меточники-читеры на какое-то время получат преимущество.
Ненадолго, пару лет и десяток соревнований - и те, кто читом не пользуется, их обойдут.

[Улисс]

Узоры на луках были и есть...пример тому Турция.

Узоры сами по себе прицельной шкалой работать не могут, особенно - если стрелять надо быстро. Все узоры на турецких луках - фрактальные, то есть множественные повторяющиеся. Точно так же эпические по врывоопасности бандажи на коспозитах и их современных поотмках не могут служить прицельным целям.

Сделать одинаковые стрелы (близкие друг к другу) - не проблемой было и тогда и сейчас.

Близкие друг у другу настолько, чтобы можно было пользоваться разнесёнными со стрелой прицельными метками - нет. Точность изготовления наконечников должна быть на машинном, а не кустарном, уровне. Миша Леонов как-то считал, насколько падает точка попадания при разнице в массе 10 гран на дистанции 18 метров, подскажет, раз он уже тут, но что-то чуть ли не на пару десятков сантиметров.

Как и писал ранее...товарищи активисты. Пишите текст для вставки в правила и голосуем.

Скоро будет три года, как он (текст) уже у них. У оргов.