Орёл 2022 18-22.01.2022 г.

[VALENTIN]

надо было делать с самого начала. Допуск бандажей и рисунков был уступкой, как выяснили - глупой уступкой.

Считаю это правильной уступкой!!

[Hook]

В трусы на балконе наводят наконечник

И это считается нормальным?!
Да это полностью противно природе! Лук изобретён, чтоб попадать в цель. Значит, надо ЦЕЛИТЬСЯ В ЦЕЛЬ, а не в трусы. И получается, что метки гораздо ближе к стрельбе, что завещали предки, чем все эти выносы и гапы.
Да блин, выйди предок на охоту, подстрелить утку или куницу, сколько дней он будет охотиться, пока найдёт добычу что дождётся, пока он пристреляется по трусам.
Цивилизация двигается усовершенствованием пройденного. Производная подвижного прицела метка, метки - обмотка. И вряд-ли до обмотки было что-то ещё - технологии не позволяли (для однодревок - сучки, какие-нибудь).

[Koral66]

Считаю это правильной уступкой!!

VALENTIN,  в каком итоговом виде планируется следующий Орёл?
Надо осваивать дисциплину!

Если в планах изменение правил, прошу "в студию".

[Улисс]

Да ладно?!
Большинство мастеров луков, даже ламинатных бандажат переходы с рукоятей на плечи.

Чистая декорация, никак не влияющая на прочность лука.
С бурятскими луками - то же самое. Декор для "придания вида аутентичности".

А если заменить "наконечник" "обмоткой"? Что поменяется? При этом наконечник обмотка, или орнамент стрелы всегда находится в одном и том же месте, и мастерство стрелка определяется, кроме прочего, тем, насколько точно он выбирает место, в которое должен быть направлен наконечник (совмещена обмотка или орнамент), чтобы попасть в цель.

Если заменить наконечник обмоткой меняется точность наведения, но если обмотка гарантированно на одном месте (см. Костины слова про клей и нитки), плюс - это накладывает на стрелка ограничения, например - требуется контролировать строго вертикальное положение лука.
Орнамент чаще всего (если брать его исторические исполнения) при прицеливании не может помочь никак, помогает только специально выполненный и нанесённый в заранее определённом месте орнамент. В Орле такие были, если судить по фото: в виде одиночного сложного рисунка-самоклейки.

+++ Ещё и одинаково взяться за лук. При стрельбе по наконечнику это не так сильно влияет.при стрельбе " по плечу" надо всегда одинаково браться за рукоять. А она не пистолетная !

Одинаково за лук браться надо всегда, вне зависимости от способа прицеливания. Именно для того, чтобы не было дополнительных опорных точек, и вводили запрет на ограничение рукояти сверху.
При прицеливании по стреле, если взять рукоять со смещением, нужно переустанавливать седло на тетиве. Так же, ка и при прицеливании по прицелу любого типа.

[Улисс]

И это считается нормальным?!
Да это полностью противно природе! Лук изобретён, чтоб попадать в цель. Значит, надо ЦЕЛИТЬСЯ В ЦЕЛЬ, а не в трусы. И получается, что метки гораздо ближе к стрельбе, что завещали предки, чем все эти выносы и гапы.
Да блин, выйди предок на охоту, подстрелить утку или куницу, сколько дней он будет охотиться, пока найдёт добычу что дождётся, пока он пристреляется по трусам.
Цивилизация двигается усовершенствованием пройденного. Производная подвижного прицела метка, метки - обмотка. И вряд-ли до обмотки было что-то ещё - технологии не позволяли (для однодревок - сучки, какие-нибудь).

Это не считается - это является совершенно нормальным при стрельбе на большие дистанции, о которых и говорила Оля.
Предки на охоте ограничивались 30-40 метрами по крупной добыче, и 10 - 15 метрами - по средней и мелкой.
Предки не пользовались метками, поскольку стреляли слишком разными стрелами. Невозможно сделать одну и ту же метку для лёгкой и тяжёлой стрелы, но можно запомнить, куда наводить наконечник на данной дистанции при данной массе стрелы.

Цивилизация действительно двигается усовершенствованием пройденного, вот только стрельба из периферийного лука - это сознательный отказ от многих достижений цивилизации, в первую очередь - от карбоновых стрел и навесных прицелов.
И - кстати - обмотки на луках распространены не так широко, как сейчас пытаются изобразить. На музейных луках силовые бандажи, скрепляющие конструкцию, выполнены чаще всего из сухожилий, и заклеены сверху защитной оболочкой без декоративных бандажей.

[Hook]

Если заменить наконечник обмоткой меняется точность наведения, но если обмотка гарантированно на одном месте (см. Костины слова про клей и нитки), плюс - это накладывает на стрелка ограничения, например - требуется контролировать строго вертикальное положение лука.

Добро. Корейцы. Кто может похвастаться более долгим освоением лука без перерыва?
Целятся, совмещая цель с тем, что на луке: обмотку и всё, что ниже (пальцы руки). 145 метров - на уровне мизинца. Лук ни разу не вертикален!
А всё потому, что наконечник, при растяжке за ухо - не виден!

[Улисс]

Целятся, совмещая цель с тем, что на луке: обмотку и всё, что ниже (пальцы руки). 145 метров - на уровне мизинца. Лук ни разу не вертикален!

Я подчеркнул самое важное.
Корейцы используют для прицеливания то, что не меняется у данного стрелка - его руку.
Если ты будешь прицеливаться так же на 18-50 метров, ты будешь прицеливаться по тому, что есть у тебя и не меняется - по своей руке.
На ближних дистанциях такое прицеливание немного проигрывает по точности прицеливанию по наконечнику, но имеет свои достоинства, например - независимость от выноса стрелы перед луком.
Насчёт обмоток - единственные обмотки, которые я помню у корейских луков, это фиксация защитного слоя, и находятся они вплотную к рукояти. И никаких узоров-орнаментов на корейских луках на животе нет.

[Koral66]

Мы можем рассуждать и дальше,
Но стоит всё-таки понять...
Как новый год тренироваться
И с чем Орёл нас будет ждать!

Все доводы за ЗА и ПРОТИВ
Растают в правилах Орла...
Лишь Валентин нам всем подскажет...
Как будем мы стрелять ....УРААААА!

За сим, чтоб время зря не тратить
Вы наконец-то дайте знать...
Что в правилах Орла (23.) увидим...
И мы пойдем тренировать...

[Hook]

На ближних дистанциях такое прицеливание немного проигрывает по точности прицеливанию по наконечнику

У них нет другого выхода: наконечник не виден.
Кроме наследия англо-саксов, когда стрела слева от лука и прикладка под глазом, много народов стреляли стрелой справа и стрела за скулой. Им наконечник - до лампочки, потому как не виден.
На луке кроме руки много чего не меняется. И обмотка, и рисунок (если есть).
На плечах у корейских заводских луков все рисунки и надписи есть, но выше зоны прицеливания. Я на своих стирал ацетоном.
А обмотка на ближней дистанции - можно взять примерное возвышение над ней. Что, собственно и делают корейцы.

[Natabos]

елятся, совмещая цель с тем, что на луке: обмотку и всё, что ниже (пальцы руки). 145 метров - на уровне мизинца. Лук ни разу не вертикален!

В этой теме, или в колечной, давича была ж картинка про корейское прицеливание... Там, вроде, как раз никто ничего ни с чем не совмещает - ориентируются, в зависимости от дистанции, на некие виртуальные точки в пространстве "над" и "под" рукой... Нет?

[Hook]

некие виртуальные точки в пространстве

Они не виртуальные а, именно, физические: при однообразном наклоне лука, дальняя мишень находится на пересечении плеча, а при ближней - чуть в стороне от мизинца., на его уровне.
То есть, никаких наконечников, гапов. Совмещается только то, что перед глазами и то, куда надо попасть. И это правильно!

[Natabos]

Они не виртуальные а, именно, физические: при однообразном наклоне лука, дальняя мишень находится на пересечении плеча, а при ближней - чуть в стороне от мизинца., на его уровне.
То есть, никаких наконечников, гапов. Совмещается только то, что перед глазами и то, куда надо попасть. И это правильно!

Да в том и дело, что нефига не "физические"!
Сам же пишешь: "на пересечении плеча" (с чем?! Правильно! с вертикальной ВООБРАЖАЕМОЙ линией!), "чуть в стороне от мизинца" (Где?! Правильно! На пересечении той же вертикальной ВООБРАЖАЕМОЙ линии и горизонтальной ВООБРАЖАЕМОЙ линии!) 

[Hook]

й ВООБРАЖАЕМОЙ линией!), "чуть в стороне от мизинца"

Не воображаемая линия, а уровень. А ТОЧКА прицеливания может быть прям у мизинц, перекрываться им или быть в стороне, в зависимости от наклона лука - кто как привык и подобрал стрелы. Но НИКАКИХ ТРУСОВ: ДВЕ точки, одна из которых МИШЕНЬ, а не трусы.

[лучник1962]

[Natabos]

Но НИКАКИХ ТРУСОВ: ДВЕ точки, одна из которых МИШЕНЬ, а не трусы.

Да что ты к этим ТРУСАМ прицепился?! 
Фраза Ольги Романовой процитированная, как раз твою точку зрения и подтверждает.
 Да! Никиких трусов! Только хардкор! Только прицеливание по интуитивно-понятным воображаемым линиям обусловленным инстинктом! 

[Hook]

  Сергей, где правый глаз стрелка при такой прикладке? Как на фото, так выглядит прикладка при расположении тетивы между глаз.
Костя, трусы - отличное олицетворение неестественности такого способа прицеливания.

[Natabos]

трусы - отличное олицетворение неестественности такого способа прицеливания.

Сами-по-себе трусы - ничто!
Важен еще балкон! 

[survival]

Пора заканчивать меточную тему!
И по этому поводу напишу свое видение.
Метки будут запрещены, орнаменты и бандажи будут заклеиваться (бандаж заклееный все равно можно использовать как метку). Отталкиваемся от международной практики.
А Читеры найдут что использовать для прицеливания
Главная задача достигнута, стреляющие регионы переходят на верхнюю прикладку.

Валентин, ты же вроде сначала был за метки, так как они дают возможность роста техники стрелка, а теперь все кардиналонь поменял с точностью наоборот ))))

Так шо будет-то?

[drgeorge]

Так шо будет-то?

Таки я за то, чтобы все метки, орнаменты, бандажи и остальная хрень на верхнем плече заклеивалась наглухо и без возможности отодрать. Так же судьи должны в момент квалификации и финалов периодически проверять у стрелков наличие каких-либо меток на луке и грамотно реагировать на обращения других стрелков с требованием удалить метки и т.д. у конкретного стрелка вплоть до дисквалификации, а не так как было в этом году.

[Koral66]

Ну так и вопрос был...
Что с правилами Орел23?
Что тренить то?