Про периферийный лук

[Stronglori]

По факту карбоновые стрелы в периферийке - это допинг. Они позволяют немного улучшить результат тому, кто не может достичь его долгими тренировками и подготовкой. Но - так же, как допинг - они обеспечивают невозможность дальнейшего роста мастерства.

 

[Улисс]

Улисс, рост мастерства не зависит от лука которым стреляешь! На Результат лук влияет, это да.

И где я сказал, что рост мастерства зависит от лука???

[VALENTIN]

По факту карбоновые стрелы в периферийке - это допинг. Они позволяют немного улучшить результат тому, кто не может достичь его долгими тренировками и подготовкой. Но - так же, как допинг - они обеспечивают невозможность дальнейшего роста мастерства

И где я сказал, что рост мастерства зависит от лука???

Извини неправильно написал. Но не важно, луки или стрелы.

[survival]

Господа, уже не раз звучали доводы всех сторон и за материал стрел, и за метки и за аутентичность.
Мы уже год как барахтаемся в этом срачельнике, но никуда не двигаемся.

Меня лично это все порядком достало, почему я и ушел из историка, сконцетрировавшись на Лонге.

У меня встречное предложение, чтобы закончить со всем этим раз и на всегда, прийти к единению, предлагаю провести в ОРЛЕ, на самом массовом и претендующем на официальность турнире, Ассамблею среди представителей разных регионов и наконец-то уже утвердить сводку правил, по которым мы все будем работать.

Эти срачики на боумании ничего не дают и крутятся среди одной и той же группы лиц, которые УВЫ! не представляют интересы всех "историков" России.

Предлагаю двигаться в этом направлении, а не ломать пики об головы друг-друга на форуме с периодичностью в несколько месяцев.

[VALENTIN]

survival, без этого форум станет менее интересен 

[шмель009]

среди одной и той же группы лиц,

А группа и не нужна. Достаточно убедить одного представителя РФСЛ в лице Валентина.  Если не убедить то хотя бы просветить! Насколько он продвинут в спорте, настолько же тёмен в историке и около. Других представителей, мы всё равно не увидим. А на красной площади или ассамблее, всё равно бесполезно, мнений будет ещё больше и у каждого свое-правильное. Я влез в эту тему, только потому, что Москва единственный оплот карбоно-исторического гибрида, как так, периферия в Москве и без карбонщиков?
 

[VALENTIN]

Валентина.  Если не убедить то хотя бы просветить!

Андрей в чем меня просвещать?
Люди стреляют с метками.
Люди стреляют с карбона.
И всякие другие варианты.
Я тут ни при чём! 
А то что шум гам на всю Россию поднялся и многие, в том числе и я, просветились, так это да, есть такой грех.

[Deicide]

Первоначальная цель - стрелять так, как стреляли тогда, когда от этого зависело выживание. Без прицелов, без стабилизаторов и без абсолютно предсказуемых стрел.
Если меня припрёт - я возьму бревно подходящей длины, и сделаю стрелу. Хотя бы одну, но более вероятно - несколько.
Когда вы берёте карбон или алюминий, вы отказываетесь от той части мастерства, которая позволяет не промахиваться любыми стрелами, а не только идеально ровными и одинаковыми.
Такую цель я поставил себе, и такую же цель поставили себе ещё множество стрелков, и пока нас больше, вы будете либо стрелять отдельно, либо - деревом.
Совершенно верно. Основной олимпийский принцип - "главное не победа, а участие". Когда вы хотите поменять правила под себя, вы хотите получить преимущество, которого не можете достичь другим путём - то есть, участия вам не достаточно, и вас не устраивает, когда побеждает сильнейший.
По факту карбоновые стрелы в периферийке - это допинг. Они позволяют немного улучшить результат тому, кто не может достичь его долгими тренировками и подготовкой. Но - так же, как допинг - они обеспечивают невозможность дальнейшего роста мастерства.

Эх, не удержался, а полимерные хвостовики, алюминиевые переходники под наконечники, ну и собственно втульчатые наконечники с токарной обработкой, цианакрилат и алкидные лаки это не допинг?

[VALENTIN]

Эх, не удержался, а полимерные хвостовики, алюминиевые переходники под наконечники, ну и собственно втульчатые наконечники с токарной обработкой, цианакрилат и алкидные лаки это не допинг?

Вот я и в прошлые разы спрашивал: применительно к лукам можно современные материалы в основу самой конструкции, а применительно к стрелам нельзя. Почему?

[Romul]

Вот я и в прошлые разы спрашивал: применительно к лукам можно современные материалы в основу самой конструкции, а применительно к стрелам нельзя. Почему?

(терпеливо) ещё раз, кратко.
луки из исторических и современных материалов стреляют практически одинаково. имеют практически одинаковые характеристики натяжения, скорости вылета стрелы (как следствие -- баллистики).
грубо, лак, ламинат и кросс-карбон заменяют сухожилия, рог и бересту.
ключевое отличие для МАССОВОГО (массового, коллеги!) лучного спорта -- цена владения.
биокомпозит дороже лука из современных материалов в разы / десятки раз (при том, что стреляет одинаково).
в российских реалиях массово не имеет перспектив именно из-за цены.

характеристики же карбоновой стрелы не являются аналогичными деревянной.
очень грубо -- другая "техническая кучность".

при этом разница в цене, в отличии от луков не является существенной. деревянная стрела высшего класса стоит порядка 500 рублей в сборе, что практически соответствует недорогой стреле из карбона.

[VALENTIN]

луки из исторических и современных материалов стреляют практически одинаково. имеют практически одинаковые характеристики натяжения, скорости вылета стрелы (как следствие -- баллистики).
грубо, лак, ламинат и кросс-карбон заменяют сухожилия, рог и бересту.

Вообще не соглашусь!!!

[шмель009]

Андрей в чем меня просвещать?
Люди стреляют с метками.
Люди стреляют с карбона.
И всякие другие варианты.
Я тут ни при чём! 
А то что шум гам на всю Россию поднялся и многие, в том числе и я, просветились, так это да, есть такой грех.

Да кто угодно и как угодно пусть стреляет! Ларс, вон кверху ногами стреляет! Про водокачки уже устал упоминать.
 Речь идёт о проводимых РФСЛ соревнованиях!
 Это должны быть соревнования Высокого Всероссийского Уровня! А не абы как и чем!
 Тебе уже кучу соревнований международного уровня приводили в пример. От Турецких, Польских, Венгерских, до  Всемирных игр кочевников! Вы ведь сделали хорошую попытку в Ульяновске на Чемпионате СНГ. Неужели ни чего не вынесли? Да сложно! Но если делать, то делать так, что бы не было стыдно и другие хотели приехать и ставили в пример.

[Улисс]

Эх, не удержался, а полимерные хвостовики, алюминиевые переходники под наконечники, ну и собственно втульчатые наконечники с токарной обработкой, цианакрилат и алкидные лаки это не допинг?

По порядку:
1 и главное: динамические характеристики стрелы определяются её древком, и это не только масса, но и её распределение по длине, и не только упругость, но и её распределение по длине.
2. Хвостовики можно и не использовать, у меня примерно половина стрел - с пропилами в древках. Хотя использование более сложных конструкций (клееные из твёрдых пород дерева, кости или рога) тоже хорошо известно и широко применялось.
3. Лаки использовались очень давно, несколько тысяч лет - точно, какие они - не важно, работают они совершенно одинаково, и истираются при стрельбе тоже одинаково. Не нравится лак - можно использовать восковую пропитку или олифу.
4. Втульчатые наконечники - это очень хорошо и исторично, отковать отбалансированный наконечник не так сложно. Хотя - я бы с удовольствием использовал черешковые (с ними стрелы дольше живут и реже обламываются), вот только пока источник не нашёл....

[VALENTIN]

можно и не использовать

Так можно и метки и прочую лабуду не использовать!

[Deicide]

https://rushim.ru/product_info.php?products_id=2370

Лаки использовались очень давно, несколько тысяч лет - точно, какие они - не важно, работают они совершенно одинаково, и истираются при стрельбе тоже одинаково. Не нравится лак - можно использовать восковую пропитку или олифу.

3. Лаки использовались очень давно, несколько тысяч лет - точно, какие они - не важно, работают они совершенно одинаково, и истираются при стрельбе тоже одинаково. Не нравится лак - можно использовать восковую пропитку или олифу.

Т.е. тростниковое или бальзовое древко (лучше вакуумной сушки, чтоб пористость создать)  пропитанное эпоксидной смолой под давлением и обработанное в  автоклаве в полне сойдёт за деревянное лакированное. Можно " фанерные" тооонкий деревянный шпон собранный на эпоксидку. (Ну да, дороже чем 500р , но так ведь можно и под стоимость X10 подогнать) ну и лук пено-карбоновый, с металлическими вставками внутри, по внешнему виду не отличный от Венгра

[Улисс]

Так можно и метки и прочую лабуду не использовать!

Метки использовать нельзя. По тем же причинам, что и карбон в стрелах для периферийки: результат на длинном плече будет ниже.
Тебе об это уже который год говорят.

https://rushim.ru/product_info.php?products_id=2370Т.е. тростниковое или бальзовое древко (лучше вакуумной сушки, чтоб пористость создать)  пропитанное эпоксидной смолой под давлением и обработанное в  автоклаве в полне сойдёт за деревянное лакированное. Можно " фанерные" тооонкий деревянный шпон собранный на эпоксидку. (Ну да, дороже чем 500р , но так ведь можно и под стоимость X10 подогнать) ну и лук пено-карбоновый, с металлическими вставками внутри, по внешнему виду не отличный от Венгра

Думаю, что - не сойдёт. Слишком дорогое и тяжёлое (бальса-то дерево лёгкое, но вот смола...). Я не знаю, как долго Вы связаны со стрельбой из лука, но, возможно, помните эпопею с гексашафтами.
Из чего сделаны плечи лука не очень важно, важно, насколько лук повторяет характеристики исторического прототипа.
Кстати - что за металлические вставки внутри? Утяжелители, или арматура для сборки лука из двух частей?

[VALENTIN]

Из чего сделаны плечи лука не очень важно, важно, насколько лук повторяет характеристики исторического прототипа.

  неважно какое ружье, главное что бы форму повторяло!

[Улисс]

  неважно какое ружье, главное что бы форму повторяло!

Вот опять - ты когда читать научишься??? Не форму, а набор механических характеристик.
Только не говори, что для тебя нет разницы, ты ж, вроде, по диплому - инженер-механик...

[survival]

  неважно какое ружье, главное что бы форму повторяло!

Вот историк!

[Улисс]

Ну и как у современных материалов, набор характеристик может быть хоть примерно близок к историку? Ну или наоборот.

Да запросто. Упругость, распределение масс, длина и расположение гнущихся и негнущихся частей, КПД, устойчивость к скручиванию и заложенная возможность скручивания плечей. Ну и - периферийность, то есть угол между плоскостью хода тетивы и осью стрелы в растянутом положении.