Поломки, причины, ошибки.

[Улисс]

Не факт, что топовая рукоять сделана не в Китае. Вопрос только в материале и обработке.

Вопрос не столько в материале и обработке, сколько в технологическом контроле.
Если контроль качественный, то не важно, где стоИт сам станок.

[шмель009]

Вопрос не столько в материале

В конкретном случае, скорее всего в материале. Зернистость сплава, вкрапления, пузырьки и пр. механика. Важен  процесс остывания и формирования кристаллической решётки в процессе литья и связанная со всем этим мех. прочность на излом.
 

[little John]

не столько в материале и обработке

Как раз таки в материале. А в обработке, в меньшей степени. А по контролю: Как не контролируй изготовление конкретной детали, если материал не соответствует предъявляемым требованиям к конечному продукту, то качество этой детали будет ...

В конкретном случае, скорее всего в материале. Зернистость сплава, вкрапления, пузырьки и пр. механика. Важен  процесс остывания и формирования кристаллической решётки в процессе литья и связанная со всем этим мех. прочность на излом.

[Улисс]

В конкретном случае, скорее всего в материале. Зернистость сплава, вкрапления, пузырьки и пр. механика. Важен  процесс остывания и формирования кристаллической решётки в процессе литья и связанная со всем этим мех. прочность на излом.

А по контролю: Как не контролируй изготовление конкретной детали, если материал не соответствует предъявляемым требованиям к конечному продукту, то качество этой детали будет ...

Ребята, читайте внимательно.
Технологический контроль подразумевает проверки на всех стадиях изготовления детали или механизма, начиная с контроля состояния оборудования и соответствия сырья. В это понятие входит контроль соблюдения всех требований, в том числе - температурных режимов и их длительности.

[шмель009]

Технологический контроль подразумевает проверки на всех стадиях изготовления детали или механизма, начиная с контроля состояния оборудования и соответствия сырья

Для этого нужно хотя бы знать каким способом получена рукоять. Литьём или мех обработкой. Тебе сказано конкретно, в данном случае виноват материал. А не обработка. Не более того. Уточнены твои расплывчатые предположения!

[Улисс]

Тебе сказано конкретно, в данном случае виноват материал. А не обработка. Не более того.

Какая разница, если и то (материал), и другое (обработка) должны контролироваться технологически?
Ручка, скорее всего, не литая, а получена спеканием порошка с последующей обработкой.

[шмель009]

Может и порошковая металлургия. Не столь важно.
Выкручиваешься!
 

Вопрос не столько в материале и обработке, сколько в технологическом контроле.

Тебе было конкретизировано, что в материале (что подразумевает и технологический контроль качества материала), а не в обработке.

[Улисс]

Может и порошковая металлургия. Не столь важно.
Выкручиваешься!
 Тебе было конкретизировано, что в материале (что подразумевает и технологический контроль качества материала), а не в обработке.

Я не выкручиваюсь, это ты - не врубаешься.
Или забыл уже, что литьё или спекание - тоже обработка.
Ручка могла сломаться из-за того, что использовался материал с негодными характеристиками (например, слишком высокой текучестью), а могла сломаться из-за того, что при литье/спекании не выдержали температурный режим или давление, и получились раковины или слишком крупное зерно.
В любом случае, поломка - результат плохого технологического контроля, именно это китайцы и не умеют.

[шмель009]

- результат плохого технологического контроля,

В данном случае МАТЕРИАЛА! Без разницы каким способом он был получен!

[Улисс]

Шмель, то есть для тебя "материал" - это болванка???
Наличие раковины или непропёка не меняет материал, так же, как косослой не делает стрелу карбоновой.

[шмель009]

Шмель, то есть для тебя "материал" - это болванка???

то из чего состоит болванка.

Наличие раковины или непропёка не меняет материал

Ты уже совсем запутался.
 Как раз меняет и это брак материала, с чего мы и начали, а  не "и обработки", как предположил ты.
 Не выкрутишься, тут всего полстраницы флуда и запутать не получится.

[little John]

а  не "и обработки", как предположил ты.

Все таки сие моя фраза, а не Ильи. В данном случае под обработкой я имел ввиду литье, а не механическую обработку на станке,
т.о. полностью: не подходящий под задачи материал и, возможно, брак изготовления (обработки) привели к поломке рукояти.
И по поводу технологического контроля: подозреваю, что контроль для рукоятки за 100$ значительно отличается от контроля рукоятки за 1000$. А вот где стоИт станок, который эти рукояти производит

то не важно, где стоИт сам станок.

[Улисс]

Ты уже совсем запутался.
 Как раз меняет и это брак материала, с чего мы и начали, а  не "и обработки", как предположил ты.
 Не выкрутишься, тут всего полстраницы флуда и запутать не получится.

А зачем мне выкручиваться, если ты не представляешь себе цикл производства?
Сырьё (материал) может быть самого высокого качества, но если при обработке (литье) нарушен режим обработки (литья), то в теле детали, изготовленной из превосходного сырья методом обработки, называемым "литьё", могут появиться раковины или микротрещины, по которым деталь разрушится под нагрузкой.

И по поводу технологического контроля: подозреваю, что контроль для рукоятки за 100$ значительно отличается от контроля рукоятки за 1000$.

Естественно, отличается, но не настолько, чтобы сделать рукоять за 100 баксов заведомо непрочной.
Тут - строго, как у Жванецкого: надо вымыть руки у заскорузлого парня, котрый кнопку нажимает, и это стОит значительно дешевле, чем 900 баксов разницы.

[little John]

чтобы сделать рукоять за 100 баксов заведомо непрочной.

Так ее и сделали прочной, ровно на 100$. 

Сырьё (материал) может быть самого высокого качества, но если при обработке (литье) нарушен режим обработки (литья), то в теле детали, изготовленной из превосходного сырья методом обработки, называемым "литьё", могут появиться раковины или микротрещины, по которым деталь разрушится под нагрузкой.

А можно и наоборот, правильно изготавливая  из более дешевого сырья получить деталь с приемлемыми характеристиками, по соотношению цена/качество.

[шмель009]

Все таки сие моя фраза, а не Ильи.

Это не столь важно, что произошло в результате перецитирования, я с вашим мнением согласен по этой фразе

Как раз таки в материале. А в обработке, в меньшей степени

А с Улиссом поспорить, это хобби.
 Мы с ним много спорим, но с разными принципами. Я спорю, когда уверен в том, что говорю. А Улисс всегда!

[little John]

с Улиссом поспорить, это хобби

Это заметно по вашим встречным постам.

[Улисс]

Ну, есть самый простоя способ проверить, кто прав, и в чём дело - попросить КВЖД сфотографировать и выложить более крупно разлом рукояти - обе стороны.
Тогда будет видно, проблема в материале, или в его обработке.

А можно и наоборот, правильно изготавливая  из более дешевого сырья получить деталь с приемлемыми характеристиками, по соотношению цена/качество.

Конечно, можно, и дешёвые ручки (да и другие аналоги более дорогих вещей) так и делают. Но наличие более дешёвого материала только тогда оправдывается, когда обеспечивается должный контроль процесса изготовления.

[шмель009]

Это всё не по теме, в т.ч и про поломку. Где то была тема  "причины-поломки", правда с нынешним поиском найти невозможно.

[Улисс]

Надо у Миши Леонова спросить, тему про поломки он начинал, может - помнит, в каком разделе, мне кажется, в "сделайсаме".

[little John]

https://www.bowmania.ru/forum/index.php?topic=2712.0
Не она?
Если она, надо попросить модераторов перенести весь наш флуд туда.