Общий для Азии тип лука?

[Александр]

от историка - профессионала, не чуждого стрельбы

http://s15.radikal.ru/i188/1006/d9/e6f2a9f91769.jpg        -   это Глеб

Вот такому историку респект и уважение! Если очки снять, то просто боярин разящий супостатов! Вот таких "учёных" нам бы побольше, меньше было бы исторических домыслов.
 
Ну, а Улисса в вопросах истории никто не победит.
Братцы, давайте не обижаться друг на друга. Конструктивный диалог подразумевает разные вопросы и ответы на них. Не оспоримы лишь факты.

[Соловьёв]

\\нижняя левая пара накладок - точно от лука?\\

Улисс, Глеб писал - "(там же видно и венгерские накладки на мягкий налуч)."

[Соловьёв]

\\Что писал, и для кого писал?\\

  Писал о завоеваниях монголов и видимо писал для потомков(чингизидов)

\\И опять-таки - по монгольскому образцу не есть признак унификации: вспомни, откуда у монголов нормальное вооружение взялось.
И опять-таки - 13-14 века и оседлый высокоразвитый Восток.\\

"Даниила же приде к нему исполчи вся люди свое. Немьци же дивящеся оружью Татарскому беша бо кони в личинах и в коярех кожаных и людие во ярыцех и бе полков его светлость велика от оружья блистающаяся сам же еха подле короля по обычаю Руску бе бо конь под ним дивлению подобен и седло от злата жьжена и стрелы и сабля златом украшена иными хитростьми якоже дивитися кожюх же оловира Грецького и кружевы златыми плоскими ошит и сапози зеленого хеза шити золотом Немцем же зрящим много дивящимся".

Ипатьевская летопись, описываемое событие происходит в 1252 году

[Gleb]

Сообщение Федора по мягким налучам из Б-ка ассоциации Гардарика:
http://asgard.tgorod.ru/libri.php3?cont=-naluch#top

Еще раз скажу подобных парных накладок - много. Находили их именно по краю степей (на Украине), где предположительно и прошли венгры, в Румынии, Болгарии, и Венгрии, конечно. Иногда их приписывают аварам, которые были в тех же краях несколько ранее - надо точно смотреть на датированный сопровождающий материал.

[Улисс]

"Даниила же приде к нему исполчи вся люди свое. Немьци же дивящеся оружью Татарскому беша бо кони в личинах и в коярех кожаных и людие во ярыцех и бе полков его светлость велика от оружья блистающаяся сам же еха подле короля по обычаю Руску бе бо конь под ним дивлению подобен и седло от злата жьжена и стрелы и сабля златом украшена иными хитростьми якоже дивитися кожюх же оловира Грецького и кружевы златыми плоскими ошит и сапози зеленого хеза шити золотом Немцем же зрящим много дивящимся".

Ипатьевская летопись, описываемое событие происходит в 1252 году

13 век, однако...
Только я, прости, не понял: описываются полки Даниила (Галицкого?), или татар? Чему немцы-то дивились?

[Соловьёв]

\\описываются полки Даниила (Галицкого?), или татар? Чему немцы-то дивились?\\

Да, описываются русские полки Даниила Галицкого в татарской амуниции, вот немцы и дивятся!  

[Соловьёв]

 \\Находили их именно по краю степей (на Украине), где предположительно и прошли венгры,\\

Глеб, подобные походные налучи можно наблюдать у монгол во множестве на китайских и прочих миниатюрах. На хорезмийском блюде 6(кажется) века всадники с подобными налучами также присутствуют.

[Александр]

Татарин - из тартарии, см. древние карты.

[Александр]

Вот одна из таких карт.

[Gleb]

Я все же акцентировал внимание на роговых концевых накладках на мягкие налучи, характерные мадьярам и аварам (очень предположительно).

А сами мягкие налучи известны очень широко - от танского Китая, Согда (фрески Пенджикента), Семиречья (рельефная посуда), поздние Сасаниды-ранний халифа- все примерно укладывается в веременной промежуток с 7 (быть может и раньше) до 10 вв. (опять же где-то вещица могла просуществовать и подольше.

Висят такие "колбаски длинные" с лучных поясов...

[Соловьёв]

\\Я все же акцентировал внимание на роговых концевых накладках на мягкие налучи, характерные мадьярам и аварам \\

Ясно.

\\до 10 вв. (опять же где-то вещица могла просуществовать и подольше.\\

Точно подольше существовали!
Вот например

[Улисс]

Последняя миниатюра - из когда?
Заинтересовала конструкция крышки колчана, сам-то он практически вневременной, а вот крышку так для кого и на когда делать можно?

[Gleb]

Так это изображение и датируется династией Тан (618-907 гг. н.э.). Дальше пошла раздробленность и беспорядки (не до рисования картинок "понимаишь", и так продолжалось (все эти династии Ляо, Сун, Цзинь, Ся и прочие) вплоть до монгольского завоевания и юаньского периода.

[Соловьёв]

Все тут
http://atarn.net/phpBB2/viewtopic.php?t=1146&postdays=0&postorder=asc&start=15&sid=b069569dba7afc697116436c927a5734

Глеб, по той картинке с китайцами, что я здесь повесил, прошу пардону! Ранняя она - династия Тан. Но дома где-то есть ссылки на другие миниатюры. Доберусь до дома - посмотрю.

[Соловьёв]

О, а я немного опоздал...

[Gleb]

Улисс, там же все сказано - когда и на кого... Еще раз - таких пластин очень много несколько десятков, если не больше...

Да, было бы интересно увидеть более поздние "колбаски". Но например, вот суньская картинка (960-1279): все уже совершенно по другому.

[Улисс]

Интересно...
Для Ближнего Востока и Передней Азии на 11-14 века характерны колчаны типа Танского, а вот плоские, типа Сунского - только с 15 у турок. Это я на АТАРНе выискал некоторое количество чертежей и выкроек.
У меня собственный шкурный интерес к Заморью 12-13 веков, потому и смотрю мамлюкско-сельджукское снаряжение, а у Танков (падн, танцев ) уж больно привлекательно крышки сделаны.
Надо будет содрать...

[Gleb]

Интересно, что всё же на некоторых визуальных свидетельствах присутствует оба типа колчана (и плоский и закрытый), например, у Джами аль-Табариха, в ранних списках Шах-Наме (те,что в Британском музее, кажется).
Потом они пропадают (в смысле закрытые колчаны), и только высоко в горах (не в нашем районе ) закрытые колчаны сохранились - например на дагестанских тимпанах (аж до 15 века. Или в еще одной  "родине слонов", - фреска Ферапонтова монастыря - начала 16 века, знаменитый Дионисий писал... Ну и на сербских иконах - до конца 14 века...

[Соловьёв]

Ну, Глеб, не нашел я в своих картинках такого мягкого чехла. Все пока сдулся...   Будем искать точно такой же, но с перламутровыми пуговицами 

Кстати, Улисс, обрати внимание на крайнюю миниатюру, что вывесил Глеб. Помнишь наш разговор про заспинное ношение колчана со стрелами? Посмотри на третьего парня слева!

[Улисс]

Товарищ несёт перекинутым через плечо лук в налуче и стандартный плоский колчан, такой же, как и у его соседей.
Недостаточно.