Статья Николая Борисова "Зачем стрелку из лука баллистика?"

[Николай Борисов]

Да, действительно, стрела №1 падает под углом 67º40´, а №7 – под углом 60º44´.
Максимальная дальность для стрелы №1 достигается при вылете под углом 41º. Она на пол метра больше дальности, достигаемой при вылете под углом 43º.

[Алекс_2012]

Извините за паузу-работа мешает жизненно важным вопросам решению.
Итак назревает момент истины, когда теория должна неизбежно быть проверена практикой. А продвигаю я исключительно свои услуги переводчика и редактора.
Я конечно позвоню в Аркоклаб и уточню ТТХ -мне интересно не просто так, я сам хочу что-то помощнее. У меня нет оборудования для тестирования. Пока.
Но Аффтур врать точно не может.
Ошибиться может, но не сознательно вводить в заблуждение.

Николай, я купил draw-lock заказав его через ebaytoday.ru
Я знаю, что многие им пользуются и весьма успешно.
Обошлось все с доставкой в 7000.
Но надо искать более дешевый способ доставки.
Сделано все очень качественно и надежно. Предохранитель ручной. Но там усилие небольшое и много от замка не требуется.
Отличный девайс. Хотя все сделано из алюминия, но вес лука заметно увеличивается. А если использовать лук полегче типа Хойт карбон или Матрикс, то было бы менее заметно.
Если нужен перевод с анг/на анг, то напишите на btstranslation@mail.ru
С уважением
Алекс
 

[Asafan]

Но Аффтур врать точно не может.
Ошибиться может, но не сознательно вводить в заблуждение.

Вот он и ошибается. Давайте не будем следовать искренним заблуждениям.

[Николай Борисов]

Алекс, спасибо за сведения о draw – lock.
Насчёт блочного арбалета фирмы Horton, который находится у меня.
Я при расчёте КПД, забыл учесть сброс усилия натяжки. Сейчас пересчитал КПД с учётом сброса с 68 до 40 кг. КПД получился – 76,5%. Энергия на выходе составляет около 86 джоулей. Энергия на входе - около 112 джоулей.
Для сравнения, я измерил КПД своего блочного лука при натяжении 70 фунтов. Выходная энергия равна 104 джоуля, входная, при сбросе 73%, равна  121,3 джоуля. КПД лука составляет около 86%.
Расчётная дальность стрельбы из арбалета фирмы Horton, при вылете 27,61граммового болта под углом 8º составляет 144м.
Для прицельной стрельбы на  250м болтом весом 30грамм нужен  современный блочный арбалет  с усилием натяжки не менее 100 кг. Я встречал в Интернете сообщение о том, что КПД рекурсивных арбалетов на 30% меньше, чем блочных.
Если сравнить блочные и рекурсивные луки, то преимущество будет на стороне блочных.

[Алекс_2012]

Предположим, что натяжение у рекурсивного арбалета 130-150 кг. Как вы считаете, хватит ли такой силы натяжения для стрельбы на 200-250 м?
В этом случае конечно нужна будет лебедка, и она утяжелит конструкцию, но ее можно сделать съемной (например, ее можно сделать встроенной, но со схемной ручкой). Если сделать лебедку, то рекурсивный арбалет может заменить блочник.
Мне нравится конструкция рекурсивного арбалета своей простотой и надежностью.
С блочником надо возиться больше, контролировать натяжение тетивы, использовать пресс придется. И потом он дороже из-за своих блоков.

[Улисс]

С блочником возни меньше, потому что Вам натягивать на него тетиву не придётся.
С блочных луков и арбалетов тетиву не снимают.
А вот возни с натягиванием тетивы на рекурсивную дугу 130 кг достаточно много.
При этом возможности прицельной стрельбы на дистанции больше 200 метров (а вероятнее - 150) нет ни у блочного, ни у рекурсивного арбалета.
Единственный вариант - Ваш любимый дроулок, заменяющий ложе и делающий из блочника практически арбалет. Но и с ним вероятность точного попадания в мишень диаметром 80 см (как в том ролике) с расстояния 200+ метров дай Бог 10%.

[VicM]

Как вы считаете, хватит ли такой силы натяжения для стрельбы на 200-250 м?

Вопрос некорректен. Сила не является единственным фактором стрельбы на дальность. Сделайте плечи из рельсы. Сила натяжения будет десятки тонн, но стрелять на 200м эта конструкция не сможет.

[Алекс_2012]

С блочником возни меньше, потому что Вам натягивать на него тетиву не придётся.
С блочных луков и арбалетов тетиву не снимают.

Ну в общем-то натянуть и снять тетиву не проблема на рекурв, в отличие от блочника.
И тем более ее раз в сезон можно натянуть и не снимать, если плечи композитные.
А потом, вы не забывайте в какой стране вы живете и какое в ней законодательство.
Если вы везете арбалет в собой, например, в машине, или несете на себе, то желательно, чтобы плечи были сняты или чтобы стояли детские плечи, а то мало ли что.
Не таскать ведь пресс со собой, да и поздно будет снимать, когда приспичит.
Ослабление тетивы на блочнике всегда происходит.
К тому же в них могут попасть посторонние предметы, хвоя, ветки, да мало ли, что, может быть волос длинный (не дай бог).
А дополнительный комплект плечей для рекурва не создает проблем в рамках действующего (российского законодательства).
К тому же их не обязательно делать из рельса, если вы не штангист.
Можно конечно из упругой стали (типа пружинной или рессорной, либо какой-либо еще), и сталь отличный материал, но тяжелый.

[Asafan]

 Ужас какой . Энциклопедическая интернет-подготовка само по себе дело неплохое, но от жизни и практики очень далека. Заведите себе арбалет, любой (только не со стальными плечами). И сами улыбнетесь своим утверждениям.

[Николай Борисов]

Предположим, что натяжение у рекурсивного арбалета 130-150 кг. Как вы считаете, хватит ли такой силы натяжения для стрельбы на 200-250 м?

Алекс вот ещё приблизительный расчёт прицельной дальности стрельбы из блочного арбалета.
В основу расчёта положены исходные данные арбалета фирмы Horton натяжением 68кг
Работа по натяжению 100кг арбалета:
100/68 = 1,47    1,47 х 112дж = 164,7дж
Принимая КПД современных блочных арбалетов 80%, выходная энергия составит 164,7 х 0,8 = 131,7дж. Или скорость стрелы массой 30грамм составит - 93,7м/сек.
Дальности рассчитываются в электронной таблице книга 3.xls при баллистическом коэффициенте болта - 25.
При угле вылета 8º дальность составит 189м. дальность при 43º составит 415м.
Подсчитаем скорость стрелы из арбалета с плечами на 150 кг.
Энергия натяжения вырастит в1,5 раза и составит 164,7х 1,5 = 247дж. Тогда выходная энергия при том же КПД будет равна: 247х 0,8 = 197,6 дж.
Скорость полёта 30 граммовой стрелы при энергии 197,6 дж составит - 114,8 м/сек.
Дальность полёта стрелы при угле вылета - 8º составит 255м, а при 43º - 502м.

Это всё при конструктивных параметрах старого блочного арбалета фирмы Horton.
У современных арбалетов длины натяжений больше, блоки более эффективные и расположение дуг другое (арбалеты более компактные), поэтому натяжения в 150кг может и не понадобиться.
 Кроме того, насчёт рекурсивных и блочных луков.
Вот данные по турецкому рекурсивному луку силой 92,2фунта: КПД при стрельбе 100граммовой стрелой составляет 81,7%, при стрельбе стрелой весом 41 грамм, КПД = 68%.
Мой блочный лук при стрельбе стрелой 41грамм имеет КПД - 86%.

[Алекс_2012]

Ужас какой . Энциклопедическая интернет-подготовка само по себе дело неплохое, но от жизни и практики очень далека.

Бисмарк сказал в свое время: Я не дурак, чтобы учиться на своих ошибках. Или как-то так.
Опросил бывалых, говорят на Экскалибуры пока вроде никто не жалуется (вроде бы). Если сломается плечо, то травмы серьезной не будет.
А вот на Хорошевском шоссе мне сказали, что если блок попадет в лицо, то будет бифштекс.
Опять же, ронять и бить нельзя, и замена дороговата, если поломается плечико.

[Алекс_2012]

"Подсчитаем скорость стрелы из арбалета с плечами на 150 кг.
Энергия натяжения вырастит в1,5 раза и составит 164,7х 1,5 = 247дж. Тогда выходная энергия при том же КПД будет равна: 247х 0,8 = 197,6 дж.
Скорость полёта 30 граммовой стрелы при энергии 197,6 дж составит - 114,8 м/сек.
Дальность полёта стрелы при угле вылета - 8º составит 255м, а при 43º - 502м."

А как выдумаете, какой оптимальный вес стрелы при такой нагрузке (150)?









[/quote]

[Asafan]

Подсчитаем скорость стрелы из арбалета с плечами на 150 кг. Энергия натяжения вырастит в1,5 раза и составит 164,7х 1,5 = 247дж. Тогда выходная энергия при том же КПД будет равна: 247х 0,8 = 197,6 дж. Скорость полёта 30 граммовой стрелы при энергии 197,6 дж составит - 114,8 м/сек.

Есть одно НО - при плечах такой силы и веса к.п.д. арбалета и скорость легкой стрелы будут существенно ниже.

[Улисс]

Угу.
Для рекурсивного арбалета с дугой 150 кг и рабочим ходом 0,35 м КПД со стрелой 30 грамм дай Бог до 40% дотянет...

[Николай Борисов]

А как выдумаете, какой оптимальный вес стрелы при такой нагрузке (150)?

Алекс, чтобы найти оптимальный вес стрелы, нужно вычертить график «начальная скорость стрелы – вес» и подсчитать энергии стрел разного веса
Самая малая энергия будет у самой лёгкой стрелы. Чем больше вес стрелы, тем больше энергия и соответственно КПД. В конце концов, будет такой вес стрелы, что энергия начнёт уменьшаться. При максимальной энергии стрелы – будет оптимальный вес стрелы.
Но это не значит, что она улетит дальше. Просто наиболее рационально расходуется энергия лука.
Алекс, я бы посоветовал поискать блочные арбалеты не традиционной схемы. Те арбалеты, фотографии которых я видел, они совсем не похожи на обычные. Например, половинки дуг располагаются почти параллельно направляющей арбалета. Такие арбалеты намного компактнее обычных, у них эффективные блоки и  много других преимуществ. Я думаю, по КПД они не далеки от блочного лука. Я читал, что энергия стрелы у современного арбалета достигает 400дж (пуля пистолета Макарова имеет 360дж).
Если уж  покупать, то нужно что – то современное, а не вчерашний день

[Палыч]

Зависит от патрона.
От ≈140Дж(СП-8, пониженной пробивной способности) до ≈440(ПБМ, с бронебойной пулей), для большинства типов патронов для ПМ ≈240-300Дж. Имеется в виду дульная энергия.

[Улисс]

Николай, чтобы КПД блочного арбалета было равно КПД блочного лука, надо чтобы рабочий ход арбалета был равен рабочему ходу лука.

Насчёт 400 Дж энергии стрелы - прикиньте, какая энергия должна быть накоплена дугой (КПД примерно 77%, из Вашего расчёта), возьмите рабочий ход 0,35 м и пересчитайте на силу натяжения дуги.
Для рекурсива - ещё страшнее, там КПД при рабочем ходе 0,35 м будет не больше 60%, а на лёгких болтах - не более 45%.

[Николай Борисов]

Насчёт 400 Дж энергии стрелы - прикиньте, какая энергия должна быть накоплена дугой (КПД примерно 77%, из Вашего расчёта), возьмите рабочий ход 0,35 м и пересчитайте на силу натяжения дуги.
Для рекурсива - ещё страшнее, там КПД при рабочем ходе 0,35 м будет не больше 60%, а на лёгких болтах - не более 45%.

Улисс,  насчёт 400дж я не выдумал, а прочитал в обзоре по арбалетам. У новейших схем арбалетов, говоря простым языком, лук передом расположен к стрелку и перед крепится  близко к спусковому механизму. Натяжение производится  тоже к стрелку путем поворота тетивы посредством спец. блочного устройства. Дуги лука стоят почти параллельно «стволу» арбалета, они гнутся по направлению к стволу. От такой компоновки резко возрастает длина натяжения. Я не удивлюсь, если КПД таких арбалетов уже превзошло КПД луков.
Алексу нужно поискать подобные схемы. Я думаю, что  не придётся покупать арбалет с огромным натяжением, а достаточно будет 70 –ти кг, а то и мнеьше.

[Улисс]

Я для такого арбалета уже тетиву плёл. Арк Про, если с названием не перепутал.
Рабочий ход у него такой же, как и у других блочных арбалетов. Выигрыш в КПД в данном случае может быть только в единицы (если не доли) процента, а нужны десятки процентов.
Если тупо в лоб и для рекурсивного арбалета - 400 джоулей энергии дуги это 200 кг натяжения при 40 см рабочего хода.
Если нужно, чтобы были шансы передать с дуги 400 Дж болту, то надо дугу почти вдвое более тугую - 340-350 кг при 40 см рабочего хода. Болт, который сможет воспринять эту энергию, должен весить грамм 150-200 (хотя последние цифры - чисто умозрительные). Если вес болта будет меньше, для такой дуги любой выстрел будет холостым.

[Николай Борисов]

Алекс, на сайте - http://www.jruzheynik,com/ahniles/49/ есть статья – «Современные арбалеты – основы терминологии, классификация». Я предлагаю обратить внимание на блочный арбалет фирмы PSE: TAC – 15:
Сила натяжения 77,2кг, скорость – 126м/сек, вес стрелы 26,44гр, длина натяжения – 45см, энергия больше 210дж.
Если принять БК болта 25, то дальность при 8º составит 289м, а при 43º - 540м;
Аналогичный арбалет Bowtech «Stryker» имеет похожие показатели
Блочные арбалеты с обратным расположением плеч имеют меньшие габариты и тоже хорошие показатели.
Так, блочный арбалет Scorpyd SLP даёт скорость аналогичной стреле – 129,5м/ сек. Ход тетивы 52см. У моего лука, при растяжке 29 дюймов, ход тетивы составляет 56см