Арбалет из Киева (вольная стилизация под средневековье)

[Baron]

И снова - здравствуйте!
Началась осень, до зимы недолго, а это значит - у меня вновь будет время для творческих экспериментов.
За прошедшее время провел работу над ошибками и, дабы не плодить новые темы, решил поспрошать Мастеров в своей теме. Новое изделие планирую стилизовать под раннеготический арбалет (конец 13-го...начало 14 века). Эти арбалеты имели рожки на композитной дуге, в связи с этим хочу спросить:
1. Как правильно рассчитать величину растяжки на дуге с приклеенными рожками?
2. Дугу планирую клеить бамбук-вяз-акация, при длинне порядка 900 мм и рожках нужен ли бамбук на животе при широких (42+ мм) плечах? Силу хочется получить все те же 120-150 фунтов.
3. Какой приблизительно закладывать начальный рефлекс пресс-формы, если после обработки и "усадки" дерева в процессе тиллера хотелось бы получить остаточный рефлекс концов в районе 20...30 мм?

Заранее благодарен за ответы Мастеров.

[serdobol-]

Привет!
 Я так понял, что стекла не будет ? Шо то как то, не верится что при мощности 150 фунтей получится дельная вещ из одного дерева. Вы же сами написали что:
 =  Эти арбалеты имели рожки на композитной дуге. Я понял так что это был биокомпазит, значит и вам надо нечто подобное, либо со стеклом.
  При использовании стекла, полагаю, хватит двух слоёв акации. При использовании сухожилий и рога, достаточно одного слоя древесины около 7-8мм толщиной. но я биокомпазитных луков не делал, утверждать не буду.
                                                          

[Baron]

To Serdobol: стекла таки да - не будет...не лежит пока у меня душа к стеклу...хочется получить результат на дереве. Кстати, мой соотечественник и даже - одногорожанин Volmir начинал делать "рогатые" луки именно с бамбуком на спине. Есть у него тема на форуме Оружейник...
А до костно-сухожильного композита я пока не дорос...да и цены на аутентичные материалы (сухожилия, роговые пластины) сейчас ох какие кусючие...
В общем, буду весьма и весьма признателен за ответы на мои вопросы. Или за "посыл" в соответствующую тему

[serdobol-]

Коли так, то надо делать лук заведомо согнутый(немного) к стрелку. Честно говоря я бы не рискнул давать размеры, ибо подобных арбалетов не делал.
  Поступите проще. Сделайте пробный лучёк для арба. Потягайте, посмотрите длину натяга(размер болтов) и оттолкнитесь от этого изделия. Примерная толщина брикета в рабочем месте плеча 7-9мм. Естественно всё идёт на конус.
  Можно склеить пробную полосу(прямую) и погонять на гибкость, длину прогиба, кг., и тд., до перелома и уже на этих данных вывести нужную форму плеча. Всё получиться.

[Baron]

То есть рефлекс в готовой дуге противопоказан? Просто хотелось бы получить хоть какой-то преднатяг для увеличения силы/начальной скорости.
Есть мысль пойти по пути широкие, но тонкие плечи. Заготовки думаю брать шириной 55 мм, чтобы после склейки получить 45..47 мм ширины плеча у "рукояти"

[serdobol-]

У меня был буржуйский лук, рекурв, склеенный из 3-х слоёв дерева, помоему 1м. 50см. Он без тетивы был немного согнут на меня. Моща 18-20кг. Пулял ого-го. Я добавил четвёртую ламель и стала зверь-машина. Был быстро убит выстрелом без стрелы. Так вот, если из него вырезать райзер, то он был бы 1.10м при моще 30кг., но пришлось бы подать плечи больше к стрелку, иначе он бы сломался.

[Baron]

 но пришлось бы подать плечи больше к стрелку, иначе он бы сломался.

Кто сломался бы? Лук или стрелок?
А если без шуток - спасибо за ответ...прикольно, наверное, будет смотреться рогатый RD short flatbow
В общем - с ноября начну экспериментировать. По мере получения какого-либо результата буду выкладывать на форум.

[serdobol-]

Ага, давай. Но я рекомендую со стеклом делать, ибо это надёжнее, долговечнее и стрелятельнее

[Volmir]

Volmir начинал делать "рогатые" луки именно с бамбуком на спине

Делать то он делал, но когда попробовал работать со стеклом - о бамбуке уже больше не вспоминает.

[Baron]

Делать то он делал, но когда попробовал работать со стеклом - о бамбуке уже больше не вспоминает.

Володя, а может таки поделитесь тонкостями работы с бамбуком?

[Baron]

To Serdobol: была еще думка сделать хольмгаардскую дугу, по типу лука в Вашей теме (Сердобольный лук), но опять же - с бамбуком в качестве ламината...что на это скажете?

[Baron]

А еще хотелось бы услышать советы МЭТРОВ, Андрея Ивановича и Змеелинка

[serdobol-]

To Serdobol: была еще думка сделать хольмгаардскую дугу, по типу лука в Вашей теме (Сердобольный лук), но опять же - с бамбуком в качестве ламината...что на это скажете?

Скажу что с обратным выгибом лучёк 90см просто сломается. Если обычный лук можно сделать, то коротенький, да ещё в 30кг невозможно, ибо не выдержат волокна древесины таких нагрузок.
 А ежели бамбук паркетный, то просто угобишь и материал и деньги.
             Слава Киеву, матери городов русских! И упрямым киевлянам почёт и уважение! Ибо сказано что вода камень точит. Чуствую что проточит

[serdobol-]

Володя Volmir , сказал же истину из своего опыта, и эта истина уже прошла испытания тысячелетиями. В древности рог и жилы, а теперь стекло. Вобщемто физические свойства древесины не изменилось, только лишь материал обшивки и клей. Против физики не попрёшь.
   А вот слабенькую игрушку можно будет сделать.

[Baron]

Слава Киеву, матери городов русских! И упрямым киевлянам почёт и уважение! Ибо сказано что вода камень точит. Чуствую что проточит улыбка

Спасибо на добром слове. Буду стараться...
А бамбук не паркетный, а колотая и слегка простроганная планка из Эпицентра.
Я уже понял, что первая дуга из этой темы "вяловатая" потому что склейка поползла: после десятка выстрелов на лаке четко просматривались границы между слоями (спасибо Константину из Черновцов - рассказал как и куда смотреть). 3-им Тайтбондом уже клеить не буду, сейчас ищу варианты как бы Эпокси Титана из Питера или Белокаменной притянуть.

Можете считать меня сверх упрямым, но арбалеты типа Skene Lockbow со штырьковым механизмом вообще несли дугу из одного куска материала (тис, ель) и при этом вполне успешно использовались в 11-13 веках (если верить реконструкторам на ТФ). Так неужто в 21-м веке не получится сделать эффективную деревянно-композитную дугу?

[Baron]

Вполне возможно, я и до стекла дойду. Пока же хочется набраться опыта и набить своих шишек

[serdobol-]

( но арбалеты типа Skene Lockbow со штырьковым механизмом вообще несли дугу из одного куска материала (тис, ель) и при этом вполне успешно использовались в 11-13 веках (если верить реконструкторам на ТФ). Так неужто в 21-м веке не получится сделать эффективную деревянно-композитную дугу? )
Тык у них и размеры были ого-го, а стреляли они не так уж чтоб ого-го и небыли рекурсивными .
 А дугу сделать получится, только не обратную. И стрелять будет... но когда сделаешь с пластиком или, прости господи, с жилами да рогами,  почуствуешь усладу-у и благодарность к мудрым предкам нашим.
  

[Zmeelink]

А еще хотелось бы услышать советы МЭТРОВ, Андрея Ивановича и Змеелинка

Про конструкцию лука ничего не скажу, но изделие будет смотреться гармонично, если будут соблюдены основные пропорции. Это к тому, что рабочий ход надо не рассчитывать, а отмасштабировать с какого-нибудь известного изображения арбалета 14 в (в сети они есть), приняв размах дуги за 100-105 см. Ширина в центральной части может доходить и до 5,5-6 см.

[serdobol-]

Ну вот и опытные арбалетоделы подключились!
100-105? Ох, здоровый якорь будет . Пардон!

[Zmeelink]

Се ля ви  . Немногим больше Эскалибуров