Арбалет из Киева (вольная стилизация под средневековье)

[Baron]

Спрошу еще: получилось у меня по случаю завалить стволик шелковицы (диаметр порядка 100 мм), она на живот пойдет?
Где-то прочитал, по-моему даже на нашем форуме, что она (шелковица) - родственница маклюры. Что скажут уважаемые Мастера?
И еще - с целью уменьшения набора думаю живот клеить не из одной, а из двух, но более тонких ламелей акации. Я верно мыслю?

[Volmir]

а может таки поделитесь тонкостями работы с бамбуком?

Тонкость работы с бамбуком одна - куда его пристроить (если уже купили), и где достать однонаправленное стекло для дальнейших экспериментов.
И еще момент: 150-ти фунтовый лук можно сделать, но выносить его на пострелушки за пределы дома не рекомендуется - читайте законодательство-с, батенька

Из дерева лук подобной силы натяжения получится размахом в полтора-два метра и весом в 2-4 кг (вес и размеры прикинул ориентировочно). Это - чтобы он более-менее длительно время не "садился". На 5-10 выстрелов можно сделать лук и поменьше габаритами и весом.

[Baron]

Тонкость работы с бамбуком одна - куда его пристроить

Так вот в том-то и вопрос: на спину - это понятно и не обсуждается, а на живот в моем случае - обязательно или желательно?
В Вашем топике на Оружейнике Вы писали, что нужно, но не описали, насколько бамбук на животе критичен.
И после наклейки бамбука на живот тиллеровать можно будет только по ширине. Так?

[Volmir]

Так вот в том-то и вопрос: на спину - это понятно и не обсуждается, а на живот в моем случае - обязательно или желательно?

Можно и на спину, и на живот.

И после наклейки бамбука на живот тиллеровать можно будет только по ширине. Так?

Предполагаю, что бамбук на животе можно тиллеровать по толщине. На спине по толщине я бы бамбук не тиллеровал.

--------------

Если бы я сейчас делал арбалет, то я бы сделал так:
1) приобрел стеклопластиковую дугу (или комплект плечей с колодкой).
2) Приобрел бы готовый спусковой механизм / заказал бы изготовление такого механизма под требуемые ТТХ
3) Все силы и творчество пустил бы на то, чтобы сделать надежное, удобное, эргономичное, прикладистое ложе:
 - с возможностью быстрого монтажа/демонтажа плечей.
 - с длинной прицельной планкой / прочным кронштейном под оптику с возможностью изменения угла наклона прицела.
 - с кочественными, шлифрованными направляющими для стрелы и тетивы.
 - компоновка: булл-пап (или "классика").
 - и т.п.
4) При наличии конструкторского опыта и неспешности проекта - подумал бы в сторону многозарядности.

--------------------------------

Как в винтовках/пистолетах все начинается с патрона, то и в арбалетах - все расчеты начинают отталкиваться от ТТХ "боеприпаса" - стрелы. Так что прежде всего можно купить дюжину стрел (какими планируется стрелять) - и от них отталкиваться в дальнейшем.

[Норман]

Добра всем! Посмотрев на фото со взведённым арбалетом, я увидел, что плечи гнутся ближе к ложу, а концы не работают. Так ли это, мэтры?
 

[Baron]

Доброго вечера, Панове!

Во первых словах хочу поздравить всех с наступающим Новым Годом и пожелать богатырского здоровья, быстрых луков и метких выстрелов!
Пришла зима, появилось время в выходные, руки свербят. За месяц с небольшим извел кучку материала в стружку, но таки получил несколько планок шелковицы, вяза и акации. Правда, акация все больше с сучками .
Дабы не засорять темы коллег, буду спрашивать в своей.
Планирую клеить "рогатую" дугу арбалета по типу азиатского лука.
Сборка от живота к спине следующая:
- Шелковица 850 мм
- Обратные клинья  ясень 100 мм длиной и толщиной 0-4 мм+ вставка "рукояти" 120 мм длиной и 8...10 мм толщиной
- Вяз 850 мм длиной и 4 мм толщиной с утоньшением к концам до 2 мм (примерная клиновидность 4:1000)
- Бабук 4...5 мм толщиной
- На бамбук, с вышлифовкой плоскости, рожки порядка 100 мм длиной, место приклейки - 50...70 мм длиной.
- Ширина заготовок 55 мм, потом буду сошлифовывать до 45...50. Большую ширину взял на запас под возможный непроклей.
Клеить буду на эпоксидку, начальный рефлекс формы - 50 мм.
А теперь вопрос: как бы это все склеить за меньшее количество приемов?
Пока я вижу четыре: 1- обратные клинья и вставка рукояти на планку живота, 2 - вязовая ламель, 3 - бамбук, 4 - рожки...
И вообще, кто что скажет по такой виртуальной пока конструкции?
Да, забыл сказать - живот планирую "калить" по технологии, описанной Furosdah.

[Улисс]

Какая планируется длина дуги в сборе и какой рабочий ход тетивы?

[bowmax]

А в один прием все, кроме рогов почему бы Вам не склеить? Потребуется небольшая подготовка для обратных клиньев, но ничего сложного
1. Заготовки разметить, обязательно четко провести с торца "центральную поперечную" линию, для последующего совмещения.
2. Точно спозиционировать на шелковичной ламели обратные клинья (по одному), зафиксировать клин на ламели, ближе к толстому краю просверлить отверстие диаметром со спичку/зубочистку, повторить процедуру для второго клина
3. совместить пакет по центральной метке, сделать "сухой" прогон
4. разобрать пакет, все обезжирить, намазать смолой, клинья посадить на деревянные штифты, собрать пакет, зажать струбциной по центру, приложить давление ко всему остальному... как-то так, зачем же в 4 стадии клеить? достаточно двух - рожки только отдельно..

[Asafan]

И рожки - не клеить. Тогда еще проще. И склейку прямой сделать.

[Baron]

To Улисс: длина рожек планируется в районе 90...100 мм, т.е. по огибающей будет примерно 1000...1050. С рабочим ходом - вопрос, т.к. не могу найти формулу для вычисления растяжки азиатских луков . Т.е. в моем случае рабочий ход тетивы будет определяться экспериментально.
To Bowmax: спасибо за технологию, попробую так и сделать. На самом деле, собирался клеить на планку живота параллельные заготовки под "рукоять" и обратные клинья и все клиновидности/сходы шлифовать в приклеенном состоянии...т.к. еще не достаточно опыта для склейки всего пакета за один раз
To Asafan: Андрей Иванович, ценю Ваш юмор..наверное, вы имеете полное право стебаться над новичком

В общем, буду клеить и по мере получения результата буду выкладывать и/или задавать вопросы.

[Zmeelink]

To Asafan: Андрей Иванович, ценю Ваш юмор..

Едва ли Андрей Иванович шутит - рефлекс формы на такой короткой и жесткой дуге без стекла, рога и сухожилий может сослужить плохую службу.

[Asafan]

Совершенно верно.

формулу для вычисления растяжки азиатских луков

подскажу - растяжение равно 0,65 длины лука. Только такой лук не делается из дерева.

[Baron]

To Zmeelink: Я конечно могу ошибаться, но а теме Андрея Ивановича про разборный лонг для начинающих мэтр дает запас рефлекса в 40 мм на пластическую деформацию дерева...Я этим и руководствовался: задать изначальный рефлекс в 50 мм чтобы после тиллера получить хотя бы 10...20 мм остаточного рефлекса или, на худой конец - ровную дугу.
При изготовлении прошлого арбалета я склеил еще одну дугу, но так и не испытал ее - бамбук на спине расслоился
Так вот, изначально эта дуга имела +30 мм рефлекса, а после тиллеровки получилось -50 мм (дефлекс)
Правда, и сама дуга клеилась на 3-й Тайтбонд...Возможно, склейка "уползла".
Опять же, когда Volmir клеил "рогатый" лук из клена и бамбука (без стекла) на ровном бруске, он потом сетовал на "просадку" после тиллера.
Вот исходя из этого всего я и задал 50 мм рефлекса на форме. Вообще идея такова: склеить "рогатую" дугу из дерева с тонкими (относительно) и широкими плечами.
Если я сильно заблуждаюсь - ткните, плиз, носом в чем именно.

[Baron]

  подскажу - растяжение равно 0,65 длины лука. Только такой лук не делается из дерева.

Андрей Иванович, спасибо за подсказку.
А если все-таки чисто деревянный? Как думаете, если растяжку принять за 0,5 длины?
Прошу простить за упорство, но к стеклу душа пока не лежит. А хочется получить эффективную дугу с приемлемой, хотя бы, скоростью

[Улисс]

Барон, исторически рабочий ход арбалетов с дугой длиной 1 метр не превышал 180...200 мм, что для дерева, что для композитной дуги. Дуги с рогами имели размах больше метра, но и у них рабочий ход (по сохранившимся ложам) - такой же.
Если интересуют более точные размеры - тряхните Дялю Сэма.

[Asafan]

дугу с приемлемой, хотя бы, скоростью

При исторической стилизации и историческом рабочем ходе тетивы скорость можно получить только за счет силы лука, и его размер значения не имеет. Сделайте малую базу/свободную тетиву, и растяжение сможет составить 0,5 длины лука.

[Baron]

Мое почтение все честной компании "луканутых"!
Можете стебаться надо мной от души, но в определенный момент пришло понимание, что на "рогатую" дугу замахнулся рано - пока не хватает ква-ква-ква-квалификации .
Но зима проходит, новый арбалет хочется и руки чешутся.
Посему, вдохновившись работой уважаемого Furosdahа и прочитав соответствующий раздел 1-го тома ТВВ, решил изготовить дугу по принципу Pyramid bow.
В настоящий момент уже склеена и вчерновую ободрана заготовка из вяза и акации с такими параметрами:
Общая длина - 900 мм (длина по зарубкам планируется 850-870 мм)
Ширина у "рукояти" - 50 мм
Ширина на концах - 25 мм (пока)
Толщина - пока 13 мм по всей длине
Наклеен бэкинг из одного слоя прессованной стеклоленты
Наклеена заготовка "рукояти" 110 мм длиной и 5,5 мм толщиной
Со стороны спинки наклеена накладка 160 мм длиной и 4,5 мм толщиной.
А теперь вопросы.
1. Прошерстив буржуйские сайты по теме "pyramid bow", увидел соотношение ширины концов к ширине у рукояти 1:4...1:5. Справедливо ли это для луков пирамидального профиля? Нужно ли мне заужать плечи до 10...12,5 мм на концах?
2. Пока не могу понять какой длины делать утолщенный участок плеча на конце? Если принять, что моя дуга примерно в 2 раза короче, чем лук Furosdahа, то я вижу длину утолщенного участка в районе 75 мм.
3. Нужна ли накладка со стороны спинки в районе рукояти? Что это в современных лонгах: "понты" для красоты, защита, чтобы пальцы не соприкосались со стеклом или реально усиливающий элемент?
4. Дуга склеена на питерский "Эпокси титан" фирмы Анлес. Можно ли "калить" живот? Не поползет ли клей от нагрева?

Заранее благодарен всем за ответы на мои вопросы.
С уважением

[Baron]

И еще один вопрос:
на Tradgangе указывают, что длина пирамидального лука = (растяжениеХ2)х1,15 + 1 дюйм. Правильно ли это?
Если да, то в моем случае величина растяжения (понимаю, что с учетом базы) = (850..870 : 1,15) - 25,4?
И ход тетивы будет равен "величина растяжения - база"
Так ли это?

[Baron]

Панове,
неужто никто не может / не хочет ответить на вопросы новичка?
Али вопросы по-вашему столь глупы, что ответа не достойны?

С уважением.

[Gworker74]

Так на форуме в основном лучники и лукоделы , арбалетчиков и изготовителей арбалетов еденицы. От того и молчание. Я насколько понял по темам  у Zmeelink а  самый большой практический опыт в изготовлении арбалетов.