Арбалет из Киева (вольная стилизация под средневековье)

[Baron]

Так на форуме в основном лучники и лукоделы , арбалетчиков и изготовителей арбалетов еденицы. От того и молчание. Я насколько понял по темам  у Zmeelink а  самый большой практический опыт в изготовлении арбалетов.

Так ведь вопросы-то по сути были по дизайну пирамидального лука.
По моему мнению деревянная дуга арбалета - тот же лук, только короткий и с меньшей растяжкой. Но базовые соотношения / пропорции лука определенного типа должны быть справедливы и для короткого варианта.

[Asafan]

неужто никто не может / не хочет ответить на вопросы новичка?

Панов не поминайте без нужды, если хотите ответов.

Нужно ли мне заужать плечи до 10...12,5 мм на концах?

Это нормальная ширина для эффективного лука любой силы. Можно увеличить её, если того требует способ крепления тетивы.

Нужна ли накладка со стороны спинки в районе рукояти?

Без бандажа это - не силовой элемент (в вашем случае). На луке накладка скругляет рукоять, и утяжеляет её.

Можно ли "калить" живот? Не поползет ли клей от нагрева?

Все изгибы делаются до или в процессе склеивания. Перегрев после склейки ослабит её.

ход тетивы будет равен "величина растяжения - база". Так ли это?

Растяжение лука измеряется (грубо)( от его спинки. Согласно вашей формуле, при луке 86см длиной растяжение составит 36см, что при базе 10см даст ход 26см. Отличие арбалетных луков от ручных не только в силе, но и времени, в котором находится деформированный при натяжении лук. Не секунды, а минуты/часы. Поэтому перетяжка арбалетного деревянного лука за разумный предел сделает его коромыслом.

[Baron]

Андрей Иванович,
СПАСИБО ОГРОМНОЕ ЗА ОТВЕТЫ!!!
Позвольте еще воспользоваться Вашей добротой и спросить / уточнить:
1. про заужение концов я имел в виду придание плечу пирамидального профиля / \ с шириной у основания пирамиды в 50 мм и шириной у ее вершины  12 мм. Можно ли так сделать? Или большее сужение плеча должно начинаться на каком-то расстоянии от конца дуги?
2. можно ли сделать пирамиду асиметричной для смещения продольной оси вверх и, соответственно, уменьшения угла установки дуги относительно горизонта ложи для уменьшения трения тетивы?
3. Для получения базы в 100 мм на сколько (примерно) тетива должна быть короче дуги? И обязательно ли выдерживать величину в 100 мм?

[Asafan]

1. Деревянный лук отличается от деревянного табурета тем, что габаритные размеры - справочные. Вся доводка делается на глазок по факту, тиллер это у нас называется. Можно делать такую дугу, правда, я с трудом представляю, как вы будете выбирать угол установки лука при такой ширине. Сделайте по-крайней мере верхнюю кромку прамой, чтобы поднять концы к поверхности направляющей (2.)
3. Это зависит от материала тетивы, но в общем случае на 60мм короче лука. Выдерживать надо очень точно, при малейшем отклонении арбалет стрелять не сможет.

[Baron]

3. Это зависит от материала тетивы, но в общем случае на 60мм короче лука. Выдерживать надо очень точно, при малейшем отклонении арбалет стрелять не сможет.
[/quote]

Андрей Иванович,
а можете, пожалуйста, объяснить? Почему так категорично? Почему арбалет стрелять не будет?

[Asafan]

 Шутка.

[Baron]

Я так и подумал в начале.
Но, молва гласит: если Асафан смайлик не ставит - значит говорит на полном серьезе

[Улисс]

Делайте рабочий ход в районе 15 см - так дуга дольше проживёт, опыт наших предков списывать со счетов не стОит.
Тетива при длине дуги 85см должна быть короче на 5 см, при 6 см - база будет больше 10 см.
Ну и надо иметь возможность скрутить тетиву, а при большом числе ниток (Вам на арбалет надо порядка 24...30, лучше - 30) каждый оборот сокращает тетиву более значительно, чем при тонкой тетиве.

[Baron]

Добрий вечір добрим Людям!
Хай натхнення вам прибуде!!!
Заканчивается осень, стало холодно...а значит - закончился дачный сезон и появилось время для хобби..
Прошлая зима прошла, к сожалению, безрезультатно...испортил кучу материала и 2 склейки, но в итоге не получил ничего...
В этом году за лето приобрел материала, получилось напилить ламелей из акации и абрикосы собственной сушки, а также из вяза.
В общем, как в том анекдоте: "у мене є час і натхнення..." (у меня есть время и вдохновение).
В этом сезоне решил сделать уже более правильную стилизацию под среднеевропейский арбалет рубежа 13-14в.в.
Типа такого (это творение беларусского гуру Дяди САМа):
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]
В октябре во время отпуска был склеен и распилен на планки экшн-вуд из акации и абрикосы. Клеил на Тайтбонд 2.
К настоящему времени получилось следующее:
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ] - спинка
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ] - живот
Это склейка на спине - вяз, на животе - акациево-абрикосовый экш-вуд.
Параметры заготовки пока следующие: длина по огибающей - 830 мм
размах - 825 мм
ширина в центре и по 60 мм от оси - 50 мм
ширина на концах - 36 мм, ширина в 60 мм от торца - 38 мм
толщина - покамест равномерная, 17 мм по всей длине, в дальнейшем сточу на клин к толщине 11,3 мм в 60-ти мм от торца.
"Рукоять" решил делать полугнущейся, общая длина - 120 мм (накладка из ясеня)
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]
Пропорции взяты с американского сайта, соотношение по ширине: 1.33, по толщине - 1.5. Правда, там товарищ клеил дугу из экшн-хорна
Рефлекс пока 30 мм:
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]

[Baron]

Жаль, больше 5-ти картинок в одном сообщении разместить нельзя
Продолжу: еще одно фото, на котором виден начальный рефлекс (дуга фоталась животом вверх):
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]
живот поближе:
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]
На концах будут наклеены небольшие "уши" - рожки такого дизайна (длина опорной части - 60 мм, горизонтальный вынос - 95 мм):
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]
Насколько я понял из прочитанного на разных форумах наличие рычагов-рожков подразумевает наличие обратного клина для более равномерного распределения нагрузки и во избежание деформации плеча на переходе плечо-рожок.
В связи с этим, прошу уважаемых Мастеров подсказать, какой длины должен быть обратный клин, можно даже в доле от общей или рабочей длины плеча.

[Asafan]

Правда, там товарищ клеил дугу из экшн-хорна

Ну так граб и у вас должен водиться.
 Вместо обратного клина вы можете оставить утолщение на концах плечей на 2-3 мм по сравнению с минимальной толщиной плеча, длиной около 10см от торцев.

[Baron]

Андрей Иванович,
спасибо большое за ответ.
Но позволю себе уточнить: отмечаю точку 100 мм от торцов, шлифую клин от рукояти до этой точки, получаю, допустим, толщину 11 мм. А потом шлифую от точки в сторону торцов клиновидное утолщение с увеличением толщины на торцах на 3 мм по сравнению с толщиной в 100 мм от торцов. Т.е. концы дуги будут иметь толщину 11+3=14 мм. Так?
И еще не сказал, спинку планирую укрепить одним-двумя слоями сухожилий.
С уважением

[Baron]

Добрый вечер честнОй компании!
Подумал я подумал, и решил выкладывать в своей теме этапы изготовления...этакий build-along "от новичка", возможно, кому-то пригодится.
Итак, не послушал я Андрея Ивановича и в минувшее воскресение прошлифовал плечи на клин на всю длину. Потом наклеил полуфабрикаты обратных клиньев из абрикосы, а сегодня вечером ободрал излишки и придал полуфабрикатам вид обратных клиньев.
Сейчас заготовка со стороны живота выглядит так:
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]
Обратные клинья имеют длину 110 мм и перепад по толщине 3мм-0:
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]
Клиновидность плеча:
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]
[ Гостям не разрешен просмотр вложений ]
Параметры заготовки на данном этапе следующие:
Ширина в центре и у сходов клиньев "рукояти" - 50 мм
Ширина на концах - 36 мм
Толщина у сходов клиньев "рукояти" - 16 мм
Толщина у начала обратных клиньев - 11,2 мм
Толщина на концах - 15 мм.
Завтра, если будет настрой после работы, планирую выпилить "ушки"-рожки и в дальнейшем, если лучное сообщество не против , буду выкладывать этапы процесса.
С уважением

[Улисс]

Ламинат будет?
И какой планируется рабочий ход тетивы - или какое расстояние от дуги до ореха?

[Baron]

Ламинат будет из сухожилий на спинке. Пока на ПВА, тратить дорогой мездровый клей на первый эксперимент жмусь
По рабочему ходу: на разных форумах встречал указание, что стандартный средневековый болт имел длину 300+/- мм, от этого и буду отталкиваться. Вообще, планирую рабочий ход 200+ мм. Посмотрим, какая база получится...
Сейчас уже пришло понимание того, что сначала нужно полностью изготовить дугу и сплести рабочую тетиву, а уже потом проектировать ложе.

[Улисс]

Общая длина дуги по зарубкам какая? Если я правильно понял, и около 95 см, то сломается нафиг.
Имеет ли смысл клеить натуральные сухожилия на ПВА - не скажу, но звучит очень сомнительно.
Тогда уж лучше что-нибудь типа классического столярного мездрового клея.
Подумайте, может стОит на живот-таки слой ламината наклеить во избежание.

[Baron]

Улисс,
прошу пардону, но ранее Вы же писали, что исторические арбалеты с дугой 1м имели ход тетивы 180...200 мм. На это же плюс-минус ориентируюсь и я. Откуда такой скептицизьм? Да и первая моя дуга при длине по зарубкам 850 мм и ходе 285 мм все же прожила определенное время.
Я ведь не зря клеил экшн-вуд для живота , и именно из дерева, которое хорошо работает на сжатие.
Что касается сухожилий на ПВА: небезизвестный нашим форумчанам Николай Курносенко так делал, и ничего - лук стрелял.
Опять же, главный экспериментатор Павел Curuval сказал, что для тестирования технологии можно и на ПВА.
Мездровый клей у меня есть, немецкий, по 19 Евро за килограмм, но расходовать его на первый эксперимент - не буду.
Вот ежели Боги помогут и этот эксперимент закончится более-менее удачно, тогда пойду по пути полностью натуральных материалов, и экшн-вуд склею на мездровый клей, и сухожилия приклею на него же.

С уважением

[Улисс]

У Вас обратные клинья, что сильно увеличивает напряжения в плече. Скорость, без сомнения, будет выше, но... Цельнодеревянные дуги были практически короткими прямыми луками, рабочая часть плеча у них больше, чем у Вашего проекта, а композиты были по животу - а то и на всю толщину - роговыми.
Отсюда и сомнения, но 0,5 мм ламината на животе сомнения здорово облегчили бы.
С клеем - сделаете и расскажете, всё зависит от того, как дорого Вам достаются сухожилия.

[Baron]

Поживем - увидим, переживем - расскажем  .
А сухожилия достались не очень дорого и запас (насушил) я их за лето достаточно. Да и в морозилке еще с десяток сырых лежит.
В общем, по мере продвижения вперед буду отчитываться.

[Aldaor]

Если не сложно, перед оклейкой сделай замер силы дуги, на неполном натяге хотя бы, и на той же длине натяга когда закончишь. интересен эффект от сухожильного слоя.