Закладка нового персидского лука.

[Улисс]

Т.е. поверх продольно расположенных волокон из сухожилий производили поперечную обмотку по спирали??? Это делали по всей длине плеча лука? Но ведь таким образом скрывается рог... На сколько мне известно рог, живот лука в основном всегда открытый!

Не по спирали, а - бандажами поверх мест стыка деталей. Всё плечо обматывать не просто бессмысленно, но и вредно: это - дополнительная паразитная масса, существенно превышающая массу защитного слоя. Композитный лук и так намного тяжелее сопоставимого по силе деревянного, добавлять ещё массу, не участвующую в накоплении энергии, никто не будет.
Обязательно обматывали в районе перехода рукояти в плечо и место окончания роговой накладки.
Роговой живот лука действительно чаще всего открытый, но бывают и исключения.

[Natabos]

добавлять ещё массу, не участвующую в накоплении энергии, никто не будет.

Есть в основной экспозиции Кунсткамеры.
Правда не уверен что он классический композитный - с виду просто короткий "лонг" обмотанный по спирали по всей длине.

[Улисс]

Если обмотанный по спирали по всей длине - то с вероятностью 99,9% это не композит, а двудревка.
Мы ж с тобой такое видели...

ПС (долго доходит): обмотанный сухожилиями???

[Фагимасад]

Т.е. поверх продольно расположенных волокон из сухожилий производили поперечную обмотку по спирали???

Именно так.

Это делали по всей длине плеча лука?

Кто как и когда как.

Но ведь таким образом скрывается рог... На сколько мне известно рог, живот лука в основном всегда открытый!

Открытый видимый рог по моему мнению это в основном киношные (а может и отчасти "реконские" ) понты , есть мифы цепляющиеся за человеческую психологию , открытый рог на животе по моему мнению это один из них.Это сейчас есть клеи качественные и доступные , чёрный ламинат рог напоминающий , вот и понтуются люди , темы понтов в оружии есть например в рисунке дерева... в ружьях , долго писать не хочу про восприятие.   Хотя рог на плече в каких то случаях мог частично "светиться" крупными не обмотанными участками участками и быть виден. Кто как делал... Улисс выше считаю слишком категоричен... цари и султаны глупых гостов не устанавливали , а вот плотный бандаж всегда практичен , я не один такой лук сделал , сейчас перестал , не до того.

[Max656565]

Не по спирали, а - бандажами поверх
Обязательно обматывали в районе перехода рукояти в плечо и место окончания роговой накладки.
Роговой живот лука действительно чаще всего открытый, но бывают и исключения.

А как делают бандаж на ТУРЕЦКИХ луках в районе перехода плеча в касан??? Ведь там такой профиль что обмотка не будет лежать по всей поверхности, волокна полностью не лягут... Там этот бандаж совсем не видно. Например на такой вот вогнутой поверхности как на этом фото...  Кстати, конец сия склейка в нахлёст? Там видна линия соединения.

[castorbowhunter]

А как делают бандаж на ТУРЕЦКИХ луках в районе перехода плеча в касан???

нет там никакого бандажа!

[Улисс]

нет там никакого бандажа!

Доказать сможете? На фото выше бандаж под защитным покрытием есть. Кроме прочего, он фиксирует внешний конец рабочего сухожильного слоя на спинке лука.

А как делают бандаж на ТУРЕЦКИХ луках в районе перехода плеча в касан??? Ведь там такой профиль что обмотка не будет лежать по всей поверхности, волокна полностью не лягут...

Бандаж не обязательно должен быть толщиной в палец. Но он обязательно должен быть.

Кстати, конец сия склейка в нахлёст? Там видна линия соединения.

Скорее всего, это не линия соединения, а цветной слой в дереве сия.
И - на фото прекрасно виден бандаж под зарубкой для тетивы...

[Улисс]

Открытый видимый рог по моему мнению это в основном киношные (а может и отчасти "реконские" ) понты , есть мифы цепляющиеся за человеческую психологию , открытый рог на животе по моему мнению это один из них.

Никаких понтов и мифов. Только музейные образцы, сохранившиеся "с тех времён".
Кожей или бумагой закрывали рог в поздней Османской империи, в основном для того, чтобы нанести на неё узор. Рабочие боевые луки и там были с "голыми" животами.
Крайневосточные (корейские, маньчжурские и цино-маньчжурские) луки с рогом на животе - поголовно "голые".

На фото - крымотатарин из орловского музея. Со вставками-удлинителями под сия и голым животом.
https://photos.app.goo.gl/fbiYduLW7gHwc2ii8
https://photos.app.goo.gl/vnWR8KR8SCm98tFTA
https://photos.app.goo.gl/Hdpa2VkctSfhJTTh9

[castorbowhunter]

Доказать сможете?

ну на данном экземпляре мож и есть но нигде я не видел чтоб так колхозили https://www.mandarinmansion.com/item/very-fine-ottoman-bow

[castorbowhunter]

На фото - крымотатарин из орловского музея

обмотки там нет

[Улисс]

ну на данном экземпляре мож и есть но нигде я не видел чтоб так колхозили https://www.mandarinmansion.com/item/very-fine-ottoman-bow

Есть. без верхнего бандажа не будет держаться сухожильный слой.

Цитата: Улисс от Сегодня в 14:13:47
На фото - крымотатарин из орловского музея
обмотки там нет

Посмотрите внимательнее. На фото нижнего плеча видно лучше, на фото верхнего плеча поверх бандажа приклеена кобылка.

[Фагимасад]

Как можно не понимать что богатые луки в завитушках и с лучшим выбранным материалом (клеем и т.д. ) это одно , а рабочая практическая масса это что то несколько иное. Основная рабочая масса которая и не сохранилась , скорее всего и бондажила. Шёлковой ниткой слой тонкий , крепкий получается и не снижающий резкости. Я разными делал , остановился на обычных капроновых , а шёлковые тоньше и в процентном соотношении крепче.

[castorbowhunter]

Есть. без верхнего бандажа не будет держаться сухожильный слой.
Сухожилия если нормально приклеены то их ничем не отдерешь тем более они работают только в одном месте а остальная часть и так приклеена Но вам виднее пусть будет так

[Улисс]

Сухожилия если нормально приклеены то их ничем не отдерешь тем более они работают только в одном месте а остальная часть и так приклеена Но вам виднее пусть будет так

Вы не учитываете, что это - края активного слоя. Если не зафиксировать - оторвёт. Если не повезёт - оторвёт со слоями деревянной основы.

Шёлковой ниткой слой тонкий , крепкий получается и не снижающий резкости. Я разными делал , остановился на обычных капроновых , а шёлковые тоньше и в процентном соотношении крепче.

Нитяной бандаж всегда ремонтный. Базовый технологический делали из сухожилий.

[Max656565]

Доказать сможете? На фото выше бандаж под защитным покрытием есть. Кроме прочего, он фиксирует внешний конец рабочего сухожильного слоя на спинке лука.
Бандаж не обязательно должен быть толщиной в палец. Но он обязательно должен быть.












Подскажите каким образом можно намотать бандаж на вогнутую поверхности??? Ведь волокна бандажа не будут полностью прилегать к поверхности плеча там где проходит касан!


Скорее всего, это не линия соединения, а цветной слой в дереве сия.

Может быть и цветной слой, но как по мне то это гораздо больше похоже на шёф склейки...


И - на фото прекрасно виден бандаж под зарубкой для тетивы...

Да бандаж прекрасно виден. Именно в районе зарубки и для укрепления зарубки!))


Похоже на то что высоко классные мастера изготовления луков, обходились с минимальным количеством узлов банда жирования... А посредственные мастера луков колхозили этими бандажами значительно чаще!!!)))

[castorbowhunter]

Да бандаж прекрасно виден. Именно в районе зарубки и для укрепления зарубки!))

Двк вроде речь не про зарубку была а про укрепление сухожильного слоя про зарубку соглашусь

[Max656565]

Доказать сможете? На фото выше бандаж под защитным покрытием есть. Кроме прочего, он фиксирует внешний конец рабочего сухожильного слоя на спинке лука.
Бандаж не обязательно должен быть толщиной в палец. Но он обязательно должен быть.
Скорее всего, это не линия соединения, а цветной слой в дереве сия.
И - на фото прекрасно виден бандаж под зарубкой для тетивы...

Подскажите. Каким образом можно намотать бандаж на вогнутой поверхности чтобы волокна сухажилий полностью лежали на ней, после того как они высохнут и сократятся??? Ведь волокна бандажа не будут полностью прилегать к поверхности плеча там где проходит касан!


Скорее всего, это не линия соединения, а цветной слой в дереве сия.

Может быть и цветной слой, но как по мне то это гораздо больше похоже на шёф склейки...


И - на фото прекрасно виден бандаж под зарубкой для тетивы...

[Улисс]

Подскажите. Каким образом можно намотать бандаж на вогнутой поверхности чтобы волокна сухажилий полностью лежали на ней, после того как они высохнут и сократятся??? Ведь волокна бандажа не будут полностью прилегать к поверхности плеча там где проходит касан!

Касан далеко не везде вогнутый, да и - далеко не всегда. Бандаж должен быть, иначе лук долго не прослужит.
Возможно на короткоживущих луках (для флайта, например) или при малой разовой нагрузке какие-то луки и делали без бандажей на концах рогового и сухожильного слоёв, но я в этом очень сильно сомневаюсь. Если не будет фиксации на подвижном конце плеча, вибрации после выстрела разорвут любую параллельную послойную склейку. Сам бандаж может быть не очень широким - достаточно миллиметров пяти-шести - но он должен быть обязательно.

Может быть и цветной слой, но как по мне то это гораздо больше похоже на шёф склейки...

Может быть и шов склейки. Если это так, то наклеена накладка на сия выше верхнего края ребра касана.
На бандаж под зарубкой обратил Ваше внимание, чтобы показать, насколько тонким после высыхания может быть сухожильный бандаж. Под зарубкой он может быть расположен не только для того, чтобы фиксировать накладку, но и для того, чтобы избежать расслоения массива древесины сия при стрельбе. Особенно - если в древесине есть неоднородности в слоях.

[Max656565]

Касан далеко не везде вогнутый, да и - далеко не всегда. Бандаж должен быть, иначе лук долго не прослужит.
Возможно на короткоживущих луках (для флайта, например) или при малой разовой нагрузке какие-то луки и делали без бандажей на концах рогового и сухожильного слоёв, но я в этом очень сильно сомневаюсь. Если не будет фиксации на подвижном конце плеча, вибрации после выстрела разорвут любую параллельную послойную склейку. Сам бандаж может быть не очень широким - достаточно миллиметров пяти-шести - но он должен быть обязательно.
Может быть и шов склейки. Если это так, то наклеена накладка на сия выше верхнего края ребра касана.
На бандаж под зарубкой обратил Ваше внимание, чтобы показать, насколько тонким после высыхания может быть сухожильный бандаж. Под зарубкой он может быть расположен не только для того, чтобы фиксировать накладку, но и для того, чтобы избежать расслоения массива древесины сия при стрельбе. Особенно - если в древесине есть неоднородности в слоях.

Тогда скажите, как на таком участке можно намотать бандаж, чтобы волокна полностью легли по всей поверхности, после того как они усохнут и сократятся?

[castorbowhunter]

вот казалось бы тут должно быть обмотанно как следует но ничего нет.лук в разрезе https://www.atarn.org/chinese/visible_bow/visible.htm?fbclid=IwAR2YZ8S9ekFF02GkpA1mo7ODkiYlhc6m5_Evn8UEPLUmdR-LxSJRffrrlQI  в районе рукояти да видно что обмотанно