Нация лука и стрел

[Фагимасад]

Вот у индейцев то как раз сложные композиты и имели только избранные

Если можно - скажите, где посмотреть про индейские полные композиты. Раньше о таких не слышал.

Не надо передёргивать , я писал о сложных композитах , а не о полных. Очень давно читал книги (чьи то воспоминания , даже названий не помню) , откуда и выводы. А общий вывод по индейцам это то что у них самое лучшее дерево осейдж , за счёт него они "выезжали" и рога с жилами , умудрялись рого-жильные луки делать. Особо умные и делали из рога и жил реально хорошие луки , по собственным схемам. То есть Америка это или умно струганый осейдж , или сделанные особо умными рого-жильные луки. (ИМХО).

[Фагимасад]

А как называлась порода баранов которых Вы выращивали? Казахстан, Алматинская область, период 1980-2010гг.

У нас в основном были кавказские тонкорунные породы... А у меня эпопея была примерно с 1977 по 1985 годы... не велика то и разница по времени.

[Улисс]

Не надо передёргивать , я писал о сложных композитах , а не о полных.

Я не передёргиваю, видимо, неправильно понял. И - опять-таки, только моё понимание, без доказательств и ссылок: у меня осталось впечатление, что рогово-сухожильные луки индейцы делали без рефлекса и загнутых вперёд концов лука. Знать бы, как на самом деле...

[Соловьёв]

эти же луки венецианцы ввозилив Западную Европу, где эти луки назывались "венецианскими". Не генуэзскими, не пизанскими, а венецианскими, хотя купцы были и в Генуе, и в Пизе.

Илья, дай ссылку, где и кто в Европе эти луки называл "венецианскими"?

[Фагимасад]

Илья, дай ссылку, где и кто в Европе эти луки называл "венецианскими"?

Я не Илья , но знаю , что тема венецианских лучников в Европе бытовала... ( примерно на манер генуэзских арбалетчиков) , но я считаю что луки это не факт что изначально турецкие были , возможно композиты на восточный манер , но первое время с собственным почерком изготовления , вообще ДО возникновения и становления турецкого лука , а позже естественно и перешли на турецкие. Факт тот что в этом плане лучную стрельбу подчёркнуто перенимали из Азии и пытались поставить тему на поток , на манер , примерно как англичане тисовые лонги...

[Улисс]

В Западной Европе своих композитных луков не делали, только дуги для арбалетов. Сохранилось достаточное число цеховых документов века с 13, если не раньше.
Специально задавал вопросы Куркину и Митянину.
Про "венецианские" луки - тоже от Куркина, ЕМНИП. Во всяком случае, и до, и после взятия Константинополя именно Венеция была основным контактёром с османами. С Византией - много раньше. Историю Венецианской республики вполне легко посмотреть.

[Соловьёв]

Историю Венецианской республики вполне легко посмотреть.

Илья, дай ссылку, что турецкие луки в Европе назывались "венецианскими". Делали их в Венеции или нет-это дело третье.

[Соловьёв]

до, и после взятия Константинополя именно Венеция была основным контактёром с османами

А  Геную куда подевал? 
Весь Крым был генуэзский, Венеции там ничего не принадлежало.

[Улисс]

Андрей, основным, а не единственным. Кроме того - отсутствие упоминаний "генуэзских" луков - в пользу моей версии, утверждающей, что собственно в Крыму луков не делали.
Ссылку я тебе дал - спроси у Куркина. Мне не было нужды проверять его слова, написанные ещё на ТФ лет десять-двенадцать назад. Я искал следы производства композитов на территории Западной Европы, даже Нечитайлову вопросы задавал. У меня, как ты понимаешь, возможности самому собирать архивные данные нет.

[Соловьёв]

что собственно в Крыму луков не делали.

Тебе Велизарий уже давал ссылку на производство луков в Крыму, но ты веришь лишь тем кто подтверждает твои гипотезы.

[Соловьёв]

Ссылку я тебе дал - спроси у Куркина.

Шикарно!

[Улисс]

Тебе Велизарий уже давал ссылку на производство луков в Крыму, но ты веришь лишь тем кто подтверждает твои гипотезы.

Когда? Извини, не помню. Действительно не помню.

[Соловьёв]

Илья, я тебе отвечу так же, как отвечаешь ты - спроси у Велизария!

[Улисс]

Илья, я тебе отвечу так же, как отвечаешь ты - спроси у Велизария!

Спрошу. Узнаю, как минимум, в какой из тем искать...

[Max656565]

Вопрос ко всем экспертам данного форума. Недавно я отправил ссылку         там мастер изготовил лук индейского типа из рогов горного барана + сухожилия, ПОЛНОСТЬЮ исключив использование древесины. В чем + и - данной конструкции лука по сравнению с традиционной сухожилия + дерево + рог?

[Улисс]

Никаких. Сила лука определяется толщиной плеча в бОльшей степени, чем модулем упругости материала, а эффективность (КПД) - массой плечей лука.
Рог вдвое тяжелее пластины из твёрдой древесины той же формы и размеров, соответственно - если сопоставить эффективность лука "рог-сухожилия" и "рог-дерево-сухожилия" одинаковой силы, формы и длины, полный композит будет эффективнее. При этом на полный композит можно использовать роговые пластины мЕньшей толщины, поскольку суммарная сила определяется не только и не столько рогом, сколько расстоянием между роговым и сухожильным слоем.
И - поскольку сухожилия тоже тяжелее дерева того же объёма, бесконечно увеличивать толщину сухожильного слоя нецелесообразно.

[Max656565]

Никаких.
И - поскольку сухожилия тоже тяжелее дерева того же объёма, бесконечно увеличивать толщину сухожильного слоя нецелесообразно.

Благодарю!

[Фагимасад]

Просто тут оставлю... Автор как я понимаю на наш форум захаживал.   

[Max656565]

Всем доброго времени суток! Немного не в тему но уж больно интересно что за древесину использует этот мастер?

[Фагимасад]

Немного не в тему но уж больно интересно что за древесину использует этот мастер?

Вам лень по соседним же темам пробежаться.  http://www.bowmania.ru/forum/index.php?topic=24958.0