Нация лука и стрел

[Улисс]

Я тебе сказал где смотреть - статья Велизария на Кита Хона

Прокопенко В.М. Краткий очерк истории северокавказской сабли со штыковым острием // Военное дело Улуса Джучи и его наследников

Если Китаб Хона ещё в доступе - посмотрю.

Ещё раз, для тех, кто не сразу схватывает - русские подмастерья и мастера были отправлены царем в Астрахань, где в это время на отхожих промыслах трудились черкасские мастера-сабельники из Кабарды.

Наличие мастеров, происходивших из Кабарды, не означает наличия ремесленных центров в Кабарде. Кроме прочих прелестей, черкасские мастера-сабельники могли учиться и работать "на постоянке" вне пределов Кабарды. В Малой Кабарде (нынешней Чечне) ремесленные центры точно были, когда появились - не знаю. Что было в Большой Кабарде и Западной Черкесии - большой вопрос.

[Соловьёв]

Наличие мастеров, происходивших из Кабарды,

А как же быть с твоим утверждением, что

Горелик, судя по всему, не интересовался руками, которые делали это оружие - только теми, кто его использовал.

То есть мастера все-же были... Ну, слава Богу!

[Соловьёв]

Наличие мастеров, происходивших из Кабарды, не означает наличия ремесленных центров в Кабарде

Я для чего приводил выше

кабардинский посол Магомет Атажукин, отвечая на вопрос: «Есть ли в которой Кабарде заводы к деланию какого ружья (оружия - С. Т.), или какия другие фабрики?», сообщил: «Как в Малой, так и в Большой Кабарде к деланию ружья (оружия) заводы есть и делают пищали и сабли"

[Соловьёв]

Алексей Михайлович приглашал мастеров не столько из Кабарды, сколько - через Кабарду

Зачем врать-то?

Черкесские мастера ковали сабли на черкесский выков.

[Улисс]

Я для чего приводил выше

кабардинский посол Магомет Атажукин, отвечая на вопрос: «Есть ли в которой Кабарде заводы к деланию какого ружья (оружия - С. Т.), или какия другие фабрики?», сообщил: «Как в Малой, так и в Большой Кабарде к деланию ружья (оружия) заводы есть и делают пищали и сабли"

Ты анекдот про старика, который пришёл к врачу жаловаться на сексуальный потенциал, и в качестве основания для сомнений в собственной силе, сказал : "а мой сосед, который старше, говорит..." - на что услышал от врача: "ну, так и Вы говорите!". Слова, не подкреплённые реальными доказательствами - это только слова. Особенно - у дипломатов.

Зачем врать-то?

Черкесские мастера ковали сабли на черкесский выков.

А кто врёт? Назвать технологию можно, как угодно, или как удобно.
Терминологию "на (такой-то) выков" применяли, кстати, когда русские мастера делали изделия, максимально бьлизкие к работе других мастеров.
Если бы делали "черкесы". написано было бы "черкесской работы", или как-то так, точно термин не помню.

[Соловьёв]

Если бы делали "черкесы". написано было бы "черкесской работы", или как-то так, точно термин не помню.

учились де они в Астрахани у черкашенина у Елчека Казакова сабельному черкаскому делу

[Соловьёв]

Так из каких луков стреляли сарацины?

[Улисс]

Так из каких луков стреляли сарацины?

Я уже говорил - из луков восточнотуркестанского типа, и скорее всего - восточнотуркестанской работы.

[Соловьёв]

Я уже говорил - из луков восточнотуркестанского типа, и скорее всего - восточнотуркестанской работы.

Это где такие производили, что за центры?

[Улисс]

Это где такие производили, что за центры?

Свяжись с Ашимовым, он назовёт конкретные места.

[Соловьёв]

Свяжись с Ашимовым, он назовёт конкретные места.

Так давно уже понятно, что ты не в курсе.

[Соловьёв]

Ты с историческо-географическими реалиями не дружишь.

[Соловьёв]

А это для вменяемой публики.

Из исследований историка и лучника Нильсса Виссера



Вот что он пишет в своей статье о сарацинские луках в Италии.



И это он тут пишет только про одно из мест в Италии, где была мастерская по изготовлению сложносоставных луков, а таких мастерских имелось несколько.
Мастера-лукоделы в этих мастерских были свободные сарацины-мусульмане, чьи предки были вывезены из Святой земли, из Сирии, сначала в Сицилию Вильгельмом II Сицилийским, а затем на юго-восток Италии Фридрихом II, императором Священной Римской, в провинцию Апулия. До 20 000 лучников-сарацинов несли службу у императора Священной Римской империи. В разных битва участвовал от 5 до 7 тысяч лучников с сложносоставными луками.

[Соловьёв]

мастерская по изготовлению сложносоставных луков, а таких мастерских имелось несколько

А так же мастерские по производству сложносоставных луков в Мельфи, в Каноссе, в Ареццо и на Корфу.

[Соловьёв]

Ареццо и на Корфу

В этих местах для имперской армии закупалось по 300 штук сложносоставных луков в каждом.

[Улисс]

Аж по триста штук в каждой. Ахринеть количество для средневековой армии.

Ну и - читай внимательно. Луки составные, а не композитные. И нарисованы в БМ составные луки, а не композитные, это - луки только из дерева, типа якутских или наших любимых угрофинских. Такие луки можно было сделать в любой столярной мастерской, а можно - и просто руками лучника на кочевой стоянке. И таких луков у степняков было подавляющее большинство. "Просто, дёшево, красиво". А вот композиты - вещь дорогая и малодоступная, и делали их мало где и для всех.
Примерно, как стальные клинки в Европе.

[Соловьёв]

Аж по триста штук в каждой. Ахринеть количество для средневековой армии

Будь любезен, расскажи нам, а сколько луков производили в год, ну хотя-бы так близкие тебе уйгуры?

Или в лучной мастерской Топкапы?

[Соловьёв]

Ну и - читай внимательно. Луки составные, а не композитные.

Опять ты пойман на откровенном вранье!

Известно, что магистры лучных мастерских закупали сухожилия крупного рогатого скота.

Из средневекового латинского текста также известно, что одной из основных частей этих луков являются роговые пластины.

[Соловьёв]

мастерские закупали сухожилия крупного рогатого скота.

Сохранился приказ от 10 октября 1239 г. на закупку клея и сухожилий для магистров, работающих в лучной мастерской в Каноссе.

В 1267 году магистр Сандалус из Лусеры Чазена приобрел коровьи сухожилия.

В том же году магистр Лео получил определенную сумму денег на покупку сухожилий оленей.

(Дипломатический кодекс королевства Карла I и Карла II д'Анжио, dal 1256 al 1309, Неаполь)

[Соловьёв]

Ну и - читай внимательно. Луки составные, а не композитные

Для "внимательных", в оригинальном тексте - "the composite bows in the Maciejowski Bible".

композит — многокомпонентный материал, изготовленный из двух или более компонентов.