Правила 3Д редакция 2017 год.

[Экс]

Тут ещё есть подводные камни.
Если уж тут дело идёт о миллиметрах... В таргете в центре есть крестик. Ну и найти  центр на плоскости довольно просто.
А вот кто поручится, что судья правильно втыкает жало измерителя в центр зоны мишени в 3Д?
Раз уж усложнять - то всё и самого начала. 

[dux]

Разговаривал на эту тему в Ногинске "У Бориса" с Валентином Дархановым...Он сказал так -на Мирах и Европах, перестрелка устраивается не как у нас, на следующей ближайшей мишени, а после окончания всех финалов на отдельном участке, на отдельных мишенях в присутствии всех участников и болельщиков...И это самая интересная часть финалов,самые яркие эмоции!
Чтобы не мучиться с определением расстояния от центра до стрелы он предложил использовать для перестрелок не медведей, не козерогов, а более плоские фигуры- например КАБАНА!
Меня такой ответ вполне устроил и когда я судил финалы в женском инстинктиве и мужском историке для перестрелок использовал ПЛОСКИХ зверей.
Но, даже с использованием КАБАНА в одном случае( при попадании обоих стрелков в 5), нельзя было использовать не штангенциркуль не линейку.Только веревочку или рулетку.Использовали рулетку, так как стрелы находились за естественными выпуклостями животного.

Поэтому, даже" плоские "фигуры требуют ПРОПИСАННОЙ в правилах методики измерений и специальных инструментов.В том числе и для определения ЦЕНТРА одиннадцатой зоны.
Или судья должен своей властью,рискуя потерять репутацию в глазах одного из стрелков- назначать еще одну перестрелку , в надежде на более явное преимущество одного из стрелков на следующей мишени.
Описание всех возможных ситуаций в правилах- просто необходимо,особенно с введением новой системы определения победителя и участившихся случаев перестрелки.

[greeffin]

Кость, не надо ничего прописывать,
По поверхности так по поверхности..
А определяет всё равно судья и делов то!
А не нравится - поспорь с судьёй

[dux]

 

[Catzakamsky]

А не нравится - поспорь с судьёй

по идее спорить с судьёй нельзя... а судей некомпетентных много, ну в смысле людей, которых из толпы выбрали и назначили судьёй быть... вообщем, тут тоже что-то решать надо... в таргете, например, можно позвать ещё судью, если не устраивает решение судьи и ещё...
или в 3Д звать главного судью турнира, как вариант, если не устраивает решение судьи, которого назначили...

[Natabos]

по идее спорить с судьёй нельзя... а судей некомпетентных много, ну в смысле людей, которых из толпы выбрали и назначили судьёй быть... вообщем, тут тоже что-то решать надо... в таргете, например, можно позвать ещё судью, если не устраивает решение судьи и ещё...
или в 3Д звать главного судью турнира, как вариант, если не устраивает решение судьи, которого назначили...

Ну, т.к. тут речь о перестрелке, то думается мне главный судья где-то рядом будет, точно... 

[AlexZ]

Поэтому, даже" плоские "фигуры требуют ПРОПИСАННОЙ в правилах методики измерений и специальных инструментов.В том числе и для определения ЦЕНТРА одиннадцатой зоны.

а зачем вам центр 11й зоны? она ведь правильный круг, меряйте, как сказанно в правилах, по поверхности, до ее габарита. В таргете всем почему то кажется что все проще, но это не так, крестик в Х10 есть до первого в него попадания...

Ну, т.к. тут речь о перестрелке, то думается мне главный судья где-то рядом будет, точно...

Не точно. К сожалению. Бывает приходят люди с трассы и говорят, - "Мы там перестрелялись" что вот с ними делать?

[VALENTIN]

крестик в Х10 есть до первого в него попадания...

На перестрелку вешается новая мишень

Бывает приходят люди с трассы и говорят, - "Мы там перестрелялись" что вот с ними делать?

Разговор идет о том что перестрелку теперь надо ставить специально, и тогда главный судья наверняка будет где то рядом.

[AlexZ]

На перестрелку вешается новая мишень

Ваша правда. Опять же не всегда вешают, особенно в 1/16 какой нибудь...

Разговор идет о том что перестрелку теперь надо ставить специально, и тогда главный судья наверняка будет где то рядом.

Я не то что бы спорю, я даже согласен, это круто - поставить мишени, наименее спорные и по ним стрельнуть, но ведь у нас в правилах стрелки уходят на трассу, а вместо судьи с ними идет судить 5й и 6й. Решат ли они идти к главному судье и просить ставить перестрелку или вместе со стрелками махнут на это рукой и стрельнут в ближайшую мишень? Этого не угадать, это ведь не организаторы, как их не инструктируй, и они по своему правы, т.к. правила наделяют этих людей полномочиями, а ставить отдельно мишени для перестрелки не требуют, и в любую ближайшую мишень перестреляться не запрещают.

[VALENTIN]

Они должны тогда иметь инструкцию по перестрелке.
Желательно.

[Экс]

Мысли вслух. (может не туда пишу...)
Когда группа сформирована из одноклассников-синеколышников, то на трассе местом сборы группы при подходе к рубежу, по инерции становится красный колышек.
Это нарушение?
Стрельба парами в "синеколышниковой" группе, если перед ней идут "краснобойцы" - плодит пробки.(даёт время на поиск "мимолётных" стрел))
Она (стрельба парами), призвана для того, чтобы:
1. Усложнить условия стрельбы?(стрелять так!патамуша - правила!!!)
2. Минимализировать время нахождения группы на рубеже (для соблюдения регламента мишень/группа)?
3. Просто чтобы на охоте уменьшить шанс получения "подранка"?))
Все вопросы- риторические. Просто во всём этом есть наверное что-то угловато-нелогичное.
Хотя, при формировании группы из одноклассников, есть положительные моменты внутригрупповой борьбы, более строгое(заинтересованное) отношение к записи результата и.т.д.
Но, (и, возможно это случайное стечение обстоятельств) заметил что частенько фавориты в классе, попадают в одну группу, чем психологически подтягивают результат друг-другу.
Может, стоит их растасовывать более тщательно, чтобы соревновались не видя результат друг-друга прямо на трассе, и мотивировали новичков-середнячков на результат, своей гениальной стрельбой?(показывая, к чему надо стремиться?))

[kug31]

Когда группа сформирована из одноклассников-синеколышников, то на трассе местом сборы группы при подходе к рубежу, по инерции становится красный колышек.
Это нарушение?

Да. Нарушение. Местом сбора должен быть колышек с номером мишени, а не красный. От красного все видят мишень. И уже начинают оценивать дистанцию. Тогда как при качественно расставленной трассе в большинстве случаев цель от места сбора не видна и оценка расстояния у стрелка начинается непосредственно после выхода на рубеж стрельбы.

Она (стрельба парами), призвана для того, чтобы:

Чтобы время сократить. Иначе, при значительном количестве участников (к примеру более 100) вы никогда не уложитесь в регламент.
К охоте 3д имеет такое же отношение как таргет к войне с луком.

Может, стоит их растасовывать более тщательно, чтобы соревновались не видя результат друг-друга

Так уже было. Наоборот группы по классам формировать начали относительно недавно. И судя по реакции большинства, которую видел я, подавляющее большинство оценивает это очень положительно. Соперничество на протяжении всего турнира лучше чем стрельба в неведении и борьба только в финале.

[KopS]

(может не туда пишу...)

может и не туда..

Когда группа сформирована из одноклассников-синеколышников, то на трассе местом сборы группы при подходе к рубежу, по инерции становится красный колышек.
Это нарушение?

Нарушение. Т.к. место сбора, по возможности,  организуется так, что бы не было от него видно мишень. А от красного кола ее точно видно.

Но, (и, возможно это случайное стечение обстоятельств) заметил что частенько фавориты в классе, попадают в одну группу, чем психологически подтягивают результат друг-другу.
Может, стоит их растасовывать более тщательно, чтобы соревновались не видя результат друг-друга прямо на трассе, и мотивировали новичков-середнячков на результат, своей гениальной стрельбой?(показывая, к чему надо стремиться?))

Хороший вопрос, второй круг стреляют в группах одноклассников разбитых по результату 1-4, 5-8.. и т.д. И да, сильные попадают к сильным.
А вот первый круг, организаторы могут собирать группы с большей свободой. И мы обычно стараемся собирать группы, так что бы было интересно, что бы стрелки среднего уровня попадали в группы с топами, и могли за ними тянуться, что бы новички с опытными стреляли и тоже получали больше опыта.. плюс надо учитывать личные предпочтения стрелка... кому то дети в группе в радость и он может стрелять с ними без потери результата, а кто то не может.. ну значит и не надо ему дополнительно стрельбу усложнять. и т.п.
Прописать это в правилах - не вижу ни какой возможности. По этому, это все остается на доброй воле организаторов.

[Экс]

От красного все видят мишень. И уже начинают оценивать дистанцию. Тогда как при качественно расставленной трассе в большинстве случаев цель от места сбора не видна и оценка расстояния у стрелка начинается непосредственно после выхода на рубеж стрельбы.

Нарушение. Т.к. место сбора, по возможности,  организуется так, что бы не было от него видно мишень. А от красного кола ее точно видно.

На самом деле везде где я успел побывать, всё происходит так:
- О! Вот табличка с номером! Понятно!
- А куда стрелять то? А! Вот красный колышек... Вот синий! Значит туда!!
- Да! Вон кабанчик стоит!!))
И пока группа не заценит мишень, к стрельбе никто не приступает. Сначала находят её, а уж потом начинают "соблюдать правила"))
Да и картина, когда: один стреляет, а другие ожидая своей очереди внимательно изучают мишень в бинокль - сплошь и рядом.
Да и мало кто отстрелявшись возвращается к месту сбора. Отходят немного за спину следующего стреляющего и начинают активно заниматься "своими делами".
Я не прав?
Наверное это все больше подходит для топика : "Обсуждение правил".
Прошу прощения у модераторов с просьбой перенести.

[VALENTIN]

И пока группа не заценит мишень, к стрельбе никто не приступает. Сначала находят её, а уж потом начинают "соблюдать правила"))
Да и картина, когда: один стреляет, а другие ожидая своей очереди внимательно изучают мишень в бинокль - сплошь и рядом.
Да и мало кто отстрелявшись возвращается к месту сбора. Отходят немного за спину следующего стреляющего и начинают активно заниматься "своими делами".
Я не прав?

Конечно прав! Так и происходит.

[kug31]

На самом деле везде где я успел побывать, всё происходит так:
- О! Вот табличка с номером! Понятно!
- А куда стрелять то? А! Вот красный колышек... Вот синий! Значит туда!!
- Да! Вон кабанчик стоит!!))
И пока группа не заценит мишень, к стрельбе никто не приступает. Сначала находят её, а уж потом начинают "соблюдать правила"))
Да и картина, когда: один стреляет, а другие ожидая своей очереди внимательно изучают мишень в бинокль - сплошь и рядом.
Да и мало кто отстрелявшись возвращается к месту сбора. Отходят немного за спину следующего стреляющего и начинают активно заниматься "своими делами".
Я не прав?

Был задан вопрос, на него дали ответ. Если ответ не нужен, то зачем задавался вопрос?
От того что прав - это перестает быть нарушением? Или это первое нарушение Правил, которое вы заметили и которое существует везде и всюду? К примеру, в Правилах написано, что мобильники на трассе - нельзя, и что? Все оставляют за ее пределами? Можно и дальше перечислять. Таких моментнов, когда все закрывают глаза на какие-то относительно мелкие нарушения Правил - множество. И что?
Ежу понятно, что пока мы спортом считаемся, мягко говоря, с натяжкой, а по сути реально 3д это - хобби, то и Правила соблюдаются не точно до буквы, а в общем, настолько, насколько это всех устраивает. По крайней мере пока.
Чем больше будет спорта, тем щепетильней народ будет относиться к Правилам. В принципе и сейчас, найдись у вас в группе дотошный товарищ, который упрется рогом и начнет писать в карточки предупреждения, вся ваша группа будет собираться возле кола сбора, а не где-то еще. И за кол сбора в сторону мишени, как это написано в Правилах, никто заходить не будет.

[Lazarus]

В принципе и сейчас, найдись у вас в группе дотошный товарищ, который упрется рогом и начнет писать в карточки предупреждения, вся ваша группа будет собираться возле кола сбора, а не где-то еще. И за кол сбора в сторону мишени, как это написано в Правилах, никто заходить не будет.

Я ходил в группе в которой почти не заходили за место сбора. В принципе живы остались все.
Просто чувствуешь себя дураком зная что ты сам соблюдаешь правила и давишь в себе желание поглядеть на мишень, а все вокруг, в других группах, вообще не парятся.

[Экс]

Был задан вопрос, на него дали ответ. Если ответ не нужен, то зачем задавался вопрос?

Извиняюсь, если огорчил.
Просто уяснил себе момент в результате этого короткого разговора:
Тема "обсуждения правил" есть, и она интенсивно муссируется, а соблюдение их, или некоторых из них - в общем то мало кто парится.
И, мне кажется, что в результате весь "колхоз" может рождаться и именно отсюда.
Может, нужно провести "месячник жесткача"?
Хотя подозреваю что в результате его, инициатор будет ходить с плевками на спине и корчится от порчи и анафемы))))
И, да - как и сказал Александр - я сам себя ловил на мысли, что когда чего-то пытаешься втереть своей группе про правила - чувствуешь себя дураком.
Стоишь как тополь на Плющихе у места сбора, а на рубеже идут оживлённые соревнования))))

[kug31]

Может, нужно провести "месячник жесткача"?

А может жить как все?  Приезжать и получать удовольствие от стрельбы и общения? И не трепать нервы друг другу? 
Вот лично моё мнение: чем больше у нас в 3д становится спорта - тем хуже. Плюсов от того что даже формально спортом сделали, на данный момент не вижу никаких. А мед. справки, страховки, придирки типа вот этой с колом,  контроля времени с секундомером (как втихаря так и демонстративно, давя на нервы), мозгоклюйства с заполнением карточек, запретов на мобильники, писания протестов на установку мишеней и так далее - мне не нравятся. И людей, которые для себя 3д позиционируют как хобби, а не спорт, и на пьедестал не претендуют, спортивный подход тоже не радует. И больше нас 3д-шников от этого не становится.

[AVA]

А на мой взгляд, если не будем меняться в сторону соблюдения правил. Улучшения этих самых правил. Поиск спонсоров и т.д. и т.п. развития не будет. Так все и останется на уровне "во дворе!"
Лично мне бы хотелось, что бы у нас как минимум было не хуже, чем в Белорусии...

Хочется светлого будущего и для себя и для детей...