Правила 3Д редакция 2017 год.

[Экс]

И больше нас 3д-шников от этого не становится.

Ну, может быть и не от этого. Может быть как раз наоборот.

А на мой взгляд, если не будем меняться в сторону соблюдения правил. Улучшения этих самых правил. Поиск спонсоров и т.д. и т.п. развития не будет. Так все и останется на уровне "во дворе!"

Ну да. Улучшения возможны только на базе сделанного. На фоне деградации имеющегося, улучшить что либо - затруднительно.
Хорошо, что ещё находятся люди, которые на этом фоне - всё равно роют копытом землю и стараются что либо изменить, добавить, улучшить.Да даже просто продолжают делать то что делали.
Мне самому близка позиция потребителя. Отдыхающего, которому любые :"ай-яй-яй, низзя!" - как серп у причинного места.
Но, на мой взгляд, должна быть и отдача какая-то, помимо стартового взноса. И даже не для устроителей. Для себя.
Чтобы к себе потом претензий не было.
Этикет - это же не плохо само по себе? Особенно когда он не доведён до куртуазий))

[kug31]

Ну, может быть и не от этого. Может быть как раз наоборот.

Да нет, не наоборот. Я в черноземье знаю не одного и не двоих, а достаточное количество стрелков, которые именно из-за вот этих все спортивных "низзя" и "обязан" от посещения таких турниров как КР и ЧР - отказываются.
Я не против спорта Я за улучшения И я не против соблюдать все правила до буквы.
Только на ситуацию надо смотреть в комплексе а не с одной стороны.
Для начала бы неплохо до конца точно определиться - кто же мы все-таки. Спортсмены или люди, объединенные одним общим увлечением?
Если спортсмены, то где они, наши утвержденные Минспортом Правила? Где утвержденные разряды? Где КР и ЧР, внесннные в единый календарный план? Где всё то, что спорт делает официальным спортом. Где всё это, кроме названия?
А если мы - клуб по интересам, то чего пыжиться и растопыриваться, пытаясь казаться тем, кем ты по сути не являешься и трепать друг другу нервы ненужной бюрократией и придирками?
От того, что мы задолбаем друг друга всеми этими спортивными атрибутами, ни Правила не утвердятся, ни разряды не появятся.
Мир ведь, что бы не говорили, очень совершенен
Вот и мы относимся к нашему спорту-хобби, правилам и требованиям с тем рвением и ответственностью, которых всё это мероприятие заслуживает
Как-то так. Естественно, это моё личное мнение

[VALENTIN]

Юра так если мы не будем вводить и соблюдать правила, о регистрации окончательной в минспорте можем забыть.

[AVA]

Для меня соблюдение правил это прежде всего уважение к соперникам!
Правила направлены на одинаковые и безопасные условия для всех участников соревнований...
Если кто то соблюдает, а кто то нет, это не равные (не уважительные) условия для участников соревнований.

Правила у нас есть! А соблюдения этих правил нет или почти нет...и виноваты в этом МЫ...не ОНИ, а МЫ...

[kug31]

Юра так если мы не будем вводить и соблюдать правила, о регистрации окончательной в минспорте можем забыть.

Валь! Ну речь же не об этом
Правила у нас введены давно. И мы их в принципе соблюдаем. Разве кто-то против?
Просто любое требование, которое предъявляется к человеку, если, конечно, преследуется цель, чтобы человек это требование выполнял, должно этого самого человека как-то мотивировать. Способы разные. От кнута в виде наказания, штрафов и т.д. до пряника в виде премий и прочих плюшек.
В нашем случае, так как приходим мы в 3д добровольно, штрафные санкции неприменимы. (Так как мы просто уйдем. )
А "плюшек", ну к примеру, в виде разрядов, спортивной формы, оплаты поездок на турниры, проживания и тому подобных спортивных бонусов - мы не видим.
За то, что мы получаем удовольствие от стрельбы, общения с природой и друзьями - мы платим. Свои кровные.
И я не вижу никаких таких причин , по которым мне за мои же деньги будут трепать нервы А если их будут трепать - просто уйду, как те, о ком я говорил выше.
Как человек, который знает что такое военная служба, я знаю, что мне нельзя "вот это и вот это". Я не могу, как все,  "то-то и то-то". Но за это родина мне дает "вот это и это".
А в нашем случае получается , что я должен всякие справки, страховки, ходить по струнке и выполнять требования оргов, ко мне ещё и цепляться будут разные умники, прочитавшие пару абзацев, со всякой хренью, которую вычитают в наших далеких от совершенства Правилах. А взамен? Я же должен за это ещё и платить?
Вот будет нормальный официальный спорт как положено - не вопрос. С тебя требуют - ты получаешь.
А пока - извините. Зачем устраивать фарс?
И я не понимаю и не пойму, как и все остальные, почему я должен оставлять свой мобильный, который мне жизненно необходим, в номере и не иметь его на трассе, если я им не пользуюсь для определения дистанций и не мешаю другим.

И не понял:
Какая связь между этим и регистрацией в минспорте?
И что, она теперь есть предварительная, а есть окончательная?
Лично я вообще не жду что мы станем полноценным спортом. 
Ну вот скептик я Если бы хотели, уж за 8 лет уже бы стали.

[Экс]

ко мне ещё и цепляться будут разные умники, прочитавшие пару абзацев, со всякой хренью, которую вычитают в наших далеких от совершенства Правилах. А взамен? Я же должен за это ещё и платить?

Можно не давать им повода цепляться. Просто как вариант.
Ваша позиция понятна и уместна.
Типа: "Получите мою маленькую месть, раз уж я в этом бедламе принимаю участие!"))
Не поймите превратно. Я сам далеко не оплот чистоты. Но нарушаю часто из-за лени или незнания.
А теперь вот вижу что можно под это всё и логичную базу подвести))

[VALENTIN]

Лично я вообще не жду что мы станем полноценным спортом.

Ну с таким подходом конечно не станем(((

[kug31]

Типа: "Получите мою маленькую месть, раз уж я в этом бедламе принимаю участие!"))
Не поймите превратно.

Да нет 
Это видимо вы не совсем верно меня поняли
Я никому ни за что не мщу. Ни в коей мере
Более того, я тоже стараюсь во всем соблюдать Правила. Но вот причины, почему я это делаю - у меня свои.
И заключаются они не в том, что мы вот такие разэтакие спортсмены и должны чтить.
А в том, чтобы все участники турнира находились в равных условиях весь период его проведения. Иначе соревноваться - неинтересно
Поэтому я не вижу никакой крамолы в том, что человек не уложился выстрелить по времени на 5 секунд, или у него зазвонил телефон, или он пошел искать стрелу, хотя, по идее, не должен.
Я уважаю мнение других, но имею и свое. Не только мнение, но и понятия о принципах, чести, совести и справедливости.
И моим понятиям нравственности вот как-то не соответствует, когда меня или кого-либо судья  "хронометрирует" из под куста втихаря.
Не нравится когда пишется замечание в карточки всей группе, за то что якобы виноваты в том, что не засекали время.
Не нравится, когда имея две карточки участника, из которых видно, что одна заведомо заполнена неверно, но по второй всё прекрасно можно понять и внести в протокол, - нам объявляют, что вносить будут меньший результат. Хотя разобраться что к чему не стоит и гроша.
Не нравится, когда пишут протесты на то, что мишень стояла на целые полтора метра дальше или ближе чем положено по Правилам.
Ну не стыкуется это с моими понятиями порядочности, хоть это всё и соответствует Правилам
Так что я никому не мщу Просто не вижу в некоторых случаях  необходимости выполнять пункты правил, которые считаю глупыми или несправедливыми. И, судя по всему, не я один
Это как стоять на переходе и ждать зеленый свет в 3 часа ночи, не видя ни одной машины на горизонте.
А так -  меня все устраивает
Я считаю, что в отношении исполнения Правил у нас всё нормально и разумно. И большинство это осознают. Всё гармонично в 3д в этом отношении
Не будет "ревнителей" Правил - скатимся к пьянке на трассе и нарушениям ТБ.
Не будет раздолбаев, которые кладут на особо деревянные пункты Правил - разбежимся, оставив десяток ревнителей с мишенями.
А так - живем

[Ханна]

Правила тоже, хоть и все нужны, но не совсем равноценно жизненно важны. Например, одно дело стоять у человека над душой с секундомером и записывать предупреждение за "5 секунд", так, может, и не стоит буквоедствовать.
Другое дело, вынуть стрелы, пока результат не записан и даже не все увидели, куда кто попал.
Или стоишь на рубеже, и в тебя сзади посторонние предметы прилетают, или громкие разговоры, смех, тоже, знаете, не очень этично и, возможно, опасно для остальных участников. 

Поэтому я не вижу никакой крамолы в том, что человек не уложился выстрелить по времени на 5 секунд, или у него зазвонил телефон, или он пошел искать стрелу, хотя, по идее, не должен.

Телефон, если уж взял на трассу, можно было бы хотя бы на беззвучный режим поставить. Представляете, звонок, а кто-то в этот момент как раз стрелу выпускает.  Неизвестно, как и в какую сторону у человека рука дернется.

P.S. Наверное, кто-то напишет, что надо получше тренировать нервы и стрессоустойчивость на такие случаи 
Ну, все живые люди 

[VALENTIN]

Я уважаю мнение других, но имею и свое. Не только мнение, но и понятия о принципах, чести, совести и справедливости.

Юра, насчет твоей порядочности вопросов нет вообще!

И моим понятиям нравственности вот как-то не соответствует, когда меня или кого-либо судья  "хронометрирует" из под куста втихаря.

Ну и что такого? Любого можно. Считаю это нормальным. Тем более что хронометрирование у нас редкий эпизод.

А так мое мнение: везде должны быть правила!!! и везде они должны соблюдаться!!! И считаю что у нас нет никаких перегибов по правилам.

[KopS]

Вопрос, по использованию оборудования:
какое количество комплектов стрел может заявить стрелок?
как он может использовать эти комплекты? может ли он их использовать попеременно? может ли он их использовать на одном круге?
какое количество луков может заявить стрелок?
как он может использовать эти луки? может ли он их использовать попеременно? может ли он их использовать на одном круге?

[Natabos]

какое количество комплектов стрел может заявить стрелок?
как он может использовать эти комплекты? может ли он их использовать попеременно? может ли он их использовать на одном круге?
какое количество луков может заявить стрелок?
как он может использовать эти луки? может ли он их использовать попеременно? может ли он их использовать на одном круге?

Про комплекты стрел, помнится, как-то шла речь в рассказах к какому-то ЧМ или ЧЕ...
Ответом судей было что-то типа "1 комплект - 1 день".
Т.е. в течении круга комплект менять нельзя.
Количество комплектов показанных на тех.комиссии никак не обсуждалось.

По лукам, как и по прочей матчасти все ясно описано в правилах, кмк.
Хотя впрямую замена лука целиком не описана...

[SmallMik]

Про комплекты стрел, помнится, как-то шла речь в рассказах к какому-то ЧМ или ЧЕ...

  Мне помнится другой рассказ. Что, на собрании капитанов команд, было заявлено как раз всё наеборот. Что лук, что стрелы можно иметь два комплекта и поменять их один раз в течении круга, без объявления причины замены. Саша перед началом кругов на ЧР говорила мне лично (увидела у меня два комплекта в колчане. 5 +3), что можно иметь два комплекта стрел, только один должен в тубусе (рюкзаке или как угодно лежать) но не в колчане находиться. Мне было тубус лень таскать, и я убрал один комплект. Соответственно, кончились стрелы или "не полетели" берёшь второй комплект и продолжаешь стрелять, поставив в известность группу, но вернуться к первым стрелам нельзя!!! В правилах этого нет.

[Ханна]

Что лук, что стрелы можно иметь два комплекта и поменять их один раз в течении круга, без объявления причины замены.

Два лука при условии их принадлежности к одному классу и более-менее идентичного внешнего вида?

Саша перед началом кругов на ЧР говорила мне лично (увидела у меня два комплекта в колчане. 5 +3), что можно иметь два комплекта стрел, только один должен в тубусе (рюкзаке или как угодно лежать) но не в колчане находиться.

Вот у меня как раз такая ситуация, два неполных комплекта. Немного отличаются внешне. По правилам, все стрелы должны иметь одинаковое оперение, хвостовики, крестинг.
Значит, стрелять одними стрелами, если полностью кончились (не дай Бог  ) - другими?

[шмель009]

Соответственно, кончились стрелы или "не полетели" берёшь второй комплект и продолжаешь стрелять, но вернуться к первым стрелам нельзя!!!

У меня такое было раз, когда один комплект изрядно промок и был заменен на запасной. За то много раз бывало, приходишь к финишу, а тебе отдают стрелу с благодарностью. Вот если бы ты её не потерял, мне бы круг нечем дострелять было! Вот это душевно и по братски, но не по правилам!

[SmallMik]

Два лука при условии их принадлежности к одному классу и более-менее идентичного внешнего вида?

Естественно луки одного класса, но могут быть абсолютно разные, лишь бы прошли тех. комиссию. Стрелы то же самое. Но повторюсь, это я так помню, не более того.

[Lazarus]

6.2.2.4.7            Стрелкам разрешается использовать стрелы любого типа, соответствующие принятому в стрельбе по мишеням принципу и смыслу слова «стрела» и не причиняющие чрезмерных повреждений мишеням и щитам. Максимальный диаметр стрел не должен превышать 9,3 мм. Стрела состоит из хвостовика, трубки, оперения и наконечника. Разрешается декоративная расцветка стрелы. На трубках стрел должны быть указаны фамилия или инициалы спортсмена. Все стрелы, используемые стрелком, должны быть подписаны именем или инициалами спортсмена, а стрелы используемые на одном рубеже должны быть одинаковыми по цвету оперения, хвостовика и декоративной расцветке.

Хороший вопрос подняли.
Если следовать правилам то стрелок имеет право на 5 метров стрелять одними стрелами, на на 30-другими. Ибо это разные рубежи. И не запрещено. Про круги, тубусы и прочее ничего не нашел.
Интересное открытие ))))

[Carpenter]

Саша! Данный пункт "забыли" исправить из предыдущей редакции, но на техкомиссии сказали: в колчане должны быть одинаковые и - точка! На открытии было сказано : иные стрелы упрятать в тубус! Предстартовые разъяснения превыше писаных правил. Так же было сказано, что всё максимально приближено к международке, но я там не бываю, спросите у наших сборников.
Или вот в "олитмпике": *  6.2.2.4.3            Для поддержки стрелы на луке может использоваться полочка любого типа. При этом место касания стрелы не должно быть отодвинуто назад более 65 мм от вертикальной линии, проходящей через точку упора в самом глубоком месте.*
Ни кто не пояснил, кто и где эти 65мм  так использовал, пока эту фразу не прочёл в классе "анлимитед".

[Lazarus]

Предстартовые разъяснения превыше писаных правил.

Интересное заявление. И вполне спорное.
Кто конкретно разъяснял? Главный судья или просто кто-то, пусть даже и уважаемый и авторитетный лучник?

[Carpenter]

Кто конкретно разъяснял?

Да, главный судья и разъяснял, в том числе и , что "вся резина в зачёт".
Ты на открытии фотографировал много, может и не всё слышал.