Система определения победителя на этапах КР в 2017 году

[VALENTIN]

Узнал точно! Соревнований где определение победителя по сумме, не было. Но уже много лет в комплектовании команды для участия в международных соревнованиях ОБЯЗАТЕЛЬНО учитываются стартовый и финалы! Бальная система.   

[VALENTIN]

Действительно такая система вводилась. Статей найти сейчас мало реально, ссылок тем более это не современные времена были. Придётся поверить на слово.

Это вводились на соревнованиях местного уровня. По крайней мере в Бурятии я стрелял по этим правилам.

[ural r]

......
Валентин, у тебя же есть какая то связь с РФСЛ?
Вот спроси пожалуйста их там, как они смотрят на то, что б награждать медалью спортсменов не прошедших в бронзовый финал.
Это, например, вполне возможная ситуация из свежих правил с 8 прошедшими в финал.
Для кого это стимул?

Так это вопрос не к РФСЛ ,  а к Мин.спорту (Колобкову). Они правила и положения , разрядные сетки и тд утверждают.
РФСЛ  механизм приведения сказки Мин.спорта в быль

[VALENTIN]

Вот спроси пожалуйста их там, как они смотрят на то, что б награждать медалью спортсменов не прошедших в бронзовый финал.

Меня там за такой вопрос ненормальным посчитают!!!

[kug31]

Меня там за такой вопрос ненормальным посчитают!!!

А мы значит, когда награждать будем - будем нормальными 

[SmallMik]

  Саша! И всё таки повторю свой вопрос по поводу 8-и участников отборочного круга (ответ 1049).

[VALENTIN]

Меня там за такой вопрос ненормальным посчитают!!!

Что бы не посчитали, надо будет объяснить что к чему.
Я кстати общался недавно по этому поводу, Президент Федерации отреагировал положительно.

[greeffin]

Президент Федерации отреагировал положительно.

Ну ведь реакция вполне может зависеть от подачи.
Вот например ты можешь сказать, что, мол, уважаемый Владимир Николаевич, решили наконец то поднять результативность нашей сборной и  внесли в регламент турнира один дейстственный момент, который это на 100% обеспечит. И он тебе поверит, скажет - ну раз ты говоришь, что всё получится, то и хорошо. Положительная реакция налицо.
А вот если бы рассказал суть со всеми нюансами и казусами, то возможно реакция была бы не настолько однозначно положительной.
Это конечно же предположение, как это может выглядеть. Я не знаю, как всё было на самом деле.
Но такой вариант тоже вписывается в твой ответ.
Просто пока останусь при мнении, что неправильно при формате с финалами награждать человека невышедшего в финал (как частный случай применения новейшей схемы определения победителя).

[VALENTIN]

И он тебе поверит, скажит ну раз ты говоришь, что всё получится, то и хорошо. Положительная реакция налицо.

А зачем верить? Он мудрее и опытнее! Наверное он что то знает...

что неправильно при формате с финалами награждать человека невышедшего в финал

Да неправильно

(как частный случай применения новейшей схемы определения победителя)

Вот здесь правильно 

[greeffin]

Вопрос Миши пока без ответа.
Я думал процитировать ответ Александры #760 на стр.39 о раскладе с примером из чемпионата, но почитав его еще раз, понял что он тоже неоднозначен

[Aleks63]

Добрый день. Позвольте высказать свое мнение. Считаю, что данная система определения победителя являенся более справедливой чем ранише. Тут побеждает спортсмен который умеет стрелять как круги так и финалы. И нет перекоса в пользу какого то из этих элементов. Весь сыр бор как мне кажется в терминологии. Уберите слово финалы они тут как таковыми не являются. Как аналогия тут пример фигуристы которые катают произвольную и обязательную программы. И победитель определяется по сумме набраных балов. Так и тут получается что стреляем 2 разных соревнования и побеждает тот кто набрал больше балов в обоих дисциплинах.

[Natabos]

Добрый день. Позвольте высказать свое мнение. Считаю, что данная система определения победителя являенся более справедливой чем ранише. Тут побеждает спортсмен который умеет стрелять как круги так и финалы. И нет перекоса в пользу какого то из этих элементов. Весь сыр бор как мне кажется в терминологии. Уберите слово финалы они тут как таковыми не являются. Как аналогия тут пример фигуристы которые катают произвольную и обязательную программы. И победитель определяется по сумме набраных балов. Так и тут получается что стреляем 2 разных соревнования и побеждает тот кто набрал больше балов в обоих дисциплинах.

Все написанное Вами о "справедливости" до обсуждения терминологии на самом деле фигня.
Во-первых, выше неоднократно обсужден тот факт, что победить может не тот кто выбил лучший результат на "кругах" И ВЫИГРАЛ "финал", а просто тот кому больше повезло с погодой, режимом освещения и прочими факторами на трассе квалификации (а финал он, при некоторых условиях, может и вовсе стрелять на расслабоне)).
Какая, нахрен, тут "справедливость"? Мы же не таргет в закрытом помещении обсуждаем! Там да, у всех равные условия.
Это во-первых.

А что касается терминологии, то вы не правы.
Квалификация, на то и названа словом "квалификация", чтобы всем было понятно, что собственно главным это действо не является.
Это предварительное мероприятие позволяющее отсеять перед "отборочным" кругом (если он проводится) или непосредственно в финальную часть соревнования недостаточно квалифицированных спортсменов.

Короче, зачем, спрашивается, заниматься извращениями спортивных принципов ради какой-то типа иллюзорной "справедливости" мне не понятно.
(Обратите внимание, что аргументация "комитета" принявшего решение  такое как раз не на тему "справедливости" направлена вовсе).

[kug31]

Тут побеждает спортсмен который умеет стрелять как круги так и финалы. И нет перекоса в пользу какого то из этих элементов.

Похоже вы или не читали, или не поняли последние 20 страниц ломания копий.
Вы действительно не видите перекоса? Он огромен. В сторону квалификации. Финалы при данной системе по сути, для сильного стрелка, занявшего верхние строчки в квалификации, будут приятным развлечением, зачастую ничего не решающим.

Весь сыр бор как мне кажется в терминологии. Уберите слово финалы они тут как таковыми не являются. Как аналогия тут пример фигуристы которые катают произвольную и обязательную программы. И победитель определяется по сумме набраных балов.

И опять вы или невнимательны, или не поняли Тут дело не в терминологии а в принципе
Сравнение с фигурным катанием тут не корректно. По сути. В фигурном катании и произвольную и обязательную программу катают все участники соревнований. А у нас, как вам правильно указали выше - квалификация проводит отбор лучших, которые должны по идее состязаться дальше в финале (или где-то ещё, название значения не имеет ), а на деле этого не происходит, так как у одних перед другими есть солидная фора в виде меньших циферок за занятые места.
О какой справедливости можно говорить? Когда между стрелками разница в сотню очков - да, лидер типа очевиден и вроде как если случайно вылетит в финале, будет обидно. А когда конкуренция высока и после квалификации в 15 очках "умещается" сразу пять спортсменов, как это было, например, на ЧР-2015? Что такое 15 очков для спортинга после двух кругов? Показатель разницы в уровне стрелков? Набравший 876 очков - стреляет хуже набравшего 882 или 889? А из них один в финал выйдет с единичкой, а другой с пятеркой Я вас умоляю Какая справедливость, о чем вы?

[Alexxx]

Интересно. Если человек согласен с точкой зрения противника изменений, то он молодец. Но вот если он не согласен, то он либо не внимателен, либо не понял, либо не в теме. Забавно, забавно

[Natabos]

Интересно. Если человек согласен с точкой зрения противника изменений, то он молодец. Но вот если он не согласен, то он либо не внимателен, либо не понял, либо не в теме. Забавно, забавно

Александра, дело-то не в согласии или в несогласии, а в том какие аргументы приводятся.
Дык вот,  если человек приводит несостоятельные аргументы, он конечно не молодец, вне зависимости от стороны которую он принял в дискуссии. 

[VALENTIN]

Aleks63 у вас тоже золотой парашют?
Растерзают!

[Dalnoboy]

Финалы при данной системе по сути, для сильного стрелка, занявшего верхние строчки в квалификации, будут приятным развлечением, зачастую ничего не решающим.

Да не будет такого - много раз тоже уже сказано - стартовые круги и "финалы" равноценный вклад в итоговое место дают. Если первый по кругам плохо выступит в финальных стрельбах, не будет он в итоге первым, скорее всего. Все решается часто в последних спаррингах - посмотри расклады на каждом турнире в Тучково ПЕРЕД этапом финальных спаррингов (то, что раньше называлось спарринг за первое место и за бронзу).
Обещаю на КР внимательно понаблюдать за тобой - будет ли для тебя  стрельба в финалах развлекательной стрельбой или это будет выглядеть совсем по другому

Система справедлива - лучше стреляй на каждом этапе - выше будет место.

[kug31]

Интересно. Если человек согласен с точкой зрения противника изменений, то он молодец. Но вот если он не согласен, то он либо не внимателен, либо не понял, либо не в теме. Забавно, забавно

Там вообще-то приведены аргументы, разъясняющие, в чем конкретно и почему я считаю его высказывания ошибочными. Ввиду того, что это уже высказывалось в этой ветке раньше, я посчитал, что он что-то не понял.
Что в этом забавного?
Забавно другое. Забавно то, что у сторонников изменений вообще нет никаких аргументов (последний и единственный - о необходимости "поднять важность квалификации" -вы сами убили, приняв нормативы минимума очков для прохода в сборную), но это не мешает вам, видя все недостатки, плевать на мнение большинства и проталкивать свои изменения. Вот это забавно.

[Natabos]

Aleks63 у вас тоже золотой парашют?
Растерзают!

Валентин, да я ж мирный человек, в принципе! 

[VALENTIN]

Да я знаю и удивляюсь!