Система определения победителя на этапах КР в 2017 году

[Улисс]

Честно говоря, не помню, чтобы я говорил о несправедливости новой системы, но утверждать категорически не возьмусь: "давно здесь сидим".

Я говорил и повторяю, что действующая на 2017 год система распределения мест на этапах КР делает проведение финалов бессмысленными, поскольку результат стрелка в бОльшей степени зависит от действий его соперников, нежели от его стрелльбы.

[MeffAgan]

поскольку результат стрелка в бОльшей степени зависит от действий его соперников, нежели от его стрелльбы.

Это что-то совсем новое в лучном спорте. Те на прошедшем этапе люди победили не благодаря своим потраченным услилиям, времени, материальным средствам, ... а только потому что их соперники лажанулись???  Нонсенс.

[VALENTIN]

проведение финалов бессмысленными, поскольку результат стрелка в бОльшей степени зависит от действий его соперников, нежели от его стрельбы.

Вот тут не согласен! Все зависит от себя!!! А считать что зависит от соперников, это когда плохо стреляешь и надеешься. Если плохо стреляешь тогда нечего пенять на все остальное! Все взаимосвязано.
Отработал везде хорошо и награда.
Где то отработал плохо и получи то что заслужил.

[лучник1962]

Так получилось  что для меня последнии три выстрела в финалах не имели значения

Во втором спарринге последние три стрелы для меня уже ничего не решали, поэтому стремления сделать правильный выстрел не было.

Бесполезно говорить непонимающим

Вот тут не согласен! Все зависит от себя!!!

[VALENTIN]

Так получилось  что для меня последнии три выстрела в финалах не имели значения

Цитата: ДракКошка от Сегодня в 08:33:21
Во втором спарринге последние три стрелы для меня уже ничего не решали, поэтому стремления сделать правильный выстрел не было.

Но до этого было много выстрелов которые и определили конечный результат. И в совокупности выстрелы других участников тоже.
Мне импонирует то что все выстрелы от первого до практически крайнего имеют значение.

[kug31]

Мне импонирует то что все выстрелы от первого до практически крайнего имеют значение.

Как раз в этом новая система далекооооо отстала от практически любых других

[VALENTIN]

С такой категоричностью не согласен.

[Instruktor]

кстати , по этой системе я один раз отстрелял квалификацию первым и твердо вылетел в финалах , человек который меня вынес , заслужил это третье место , а я вот влез нашару , ой точнее из за системы
а по совести - небыло у меня этого места и медаль такая не особо греет душу
а вот когда реально залез на второе место с четвертого ( атнюдь не случайно) попал из за этой системы на четвертое
ну и где здесь смысл? понятно что достреливать было надо , но силенок уже не хватило, ни как, расчет был такой , прорватса  в финал и он был выполнен , ну да ладно
но я такой явно не один и как не привыкай , как не расчитывай свои силы такая система будет только минусовать и смазывать свои  ошибки и достижения
а фраза систему в этом году менять не будем - к карме + 100 не прибавляет
не понимаю почему не сделать конструктивные изменения
я понимаю это труд , но ведь за такой труд как миниму +100 к автаритету и уважению людям занимающимися ,этим далеко не легким трудом организации

[pastor]

Денис, не стоит переворачивать мои слова.
Да они должны это делать. И это не новый пункт правил. Лично ты в прошлом году хронометрировал участников в своей группе? Вряд ли. И очень многие этого не делали процентов 90. Т.е. должны были, но не стали. И их не накажут за отсутствие таймера, их накажут если кто-то из группы нарушит временной режим, а группа не сделает замечание и это зафиксирует судья. Так что - да должны, но могут этого требования не выполнить.

Обеспечение групп секундомерами прямая обязанность организаторов соревнований.

Если нет поверенных секундомеров, то нет и измерений.
Остальные устройства на трассе запрещены да и бесполезны, т.к. не проходили официальной поверки.
Участники не обязаны привозить на соревнования свои секундомеры (кто и когда их будет поверять?).

За что наказывать группу если она не имеет инструмента для измерения времени?

[ДракКошка]

Валь, ну как до тебя донести, что желание стрелять просто пропадает с такой системой?((((((((((
Ну вот считаю я, что финалы есть финалы. И каждый хочет попасть туда, и каждый стремится улучшить свой результат, чтобы достичь этой цели. Но финалы должны быть справедливыми!
Я поддерживаю введение элиминации после кругов и плюсование очков за круги и элиминацию, но финалы должны быть финалами.
Иначе, повторюсь, смысл?..((((((((((

[VALENTIN]

Света не донесешь до меня никак о том что желание стрелять пропадает из за системы определения победителя!
У каждого свой подход к этому. Не навязываю, а высказываювысказываю свои рассуждения.

[Улисс]

Вот тут не согласен! Все зависит от себя!!! А

Валентин, перестань упираться и посмотри на факты:
Юра Кашников - первый после стартового - вылетает в 1/4, и дальше сидит и ждёт, как отстреляются его соперники, поскольку то, какую медаль он получит, зависит уже от них, он на это повлиять никак не может.
Это - самый яркий пример, есть и менее явные.

[VALENTIN]

Валентин, перестань упираться и посмотри на факты:
Юра Кашников - первый после стартового - вылетает в 1/4, и дальше сидит и ждёт, как отстреляются его соперники, поскольку то, какую медаль он получит, зависит уже от них, он на это повлиять никак не может.
Это - самый яркий пример, есть и менее явные.

Илья я не упираюсь! Говорю же что это мое мнение!
Ждет потому что лучше отстрелял стартовый, который нынче важен более нежели ранее. А повлиять не может потому что лоханулся в 1/4, вот и пусть ждет соперников!

[Улисс]

Именно это и есть - самое неправильное в действующей системе.

[VALENTIN]

У каждого свое мнение!

[Улисс]

Валентиин, дело не во мнении, а в принципе проведения спортивных состязаний.
Если это - спортивное соревнование, то до последнего момента занятое место должно зависеть от действий участника.
Если занимаемое участником место определяется не его действиями, а действиями его соперников, а любое его действие или бездействие работает на результат другого участника, то это - не спорт, а цирковое шоу.

Но тогда Кубок России по 3Д Арчери нужно передавать в ведение Росцирка.

[SmallMik]

Если занимаемое участником место определяется не его действиями, а действиями его соперников, а любое его действие или бездействие работает на результат другого участника, то это - не спорт, а цирковое шоу.

  Илья! Ты логику то включи до конца... Я понял, что ты имеешь в виду, но пишешь то абсурд Не буду говорить про другие виды спорта, давай про Финал КР. По большому счёту, при стрельбе каждый с каждым (в восьмёрке, десятке не важно), твоё итоговое место (исключение если у тебя все победы, как впрочем и в нынешней  системе) напрямую зависит от стрельбы твоих товарищей-соперников. Надеюсь примеры приводить не надо...сам догадаешься как могут карты лечь.

[Alexxx]

Собственно на кого ты выйдешь в финальном спарринга при старой системе тоже зависит не от самого стрелка, а от того как отстреляют другие и повлиять на это возможности нет. А манипулировать местом можно было и при старой системе. Например чуть уронить результат  и разойтись с неудобным соперником или с товарищем по команде, чтобы не встречаться в первом же спарринге.

[VALENTIN]

Ну вот Миша и написал вам! Считаете же что на фкр самая справедливая! А вот тебе и вопрос!
Везде и всегда все зависит от тебя и от других! Неважно больше или меньше!
Возьмем только по стартовому без финалов определение. И что? За четыре серии до конца допустим оторвался на 100 очков. И что можно не стрелять? Не зависит же теперь ни от кого!!!

[Улисс]

Я не говорю о справедливости или несправедливости системы.
Я говорю о осмысленности или бессмысленности действий стрелка.
При спаррингах "все со всеми" я должен постоянно стараться выиграть, результат - выиграл или проиграл - зависит только от меня и моей подготовки.
При определении мест только по стартовому - аналогично. Описываемый Валентином вариант с отрывом в сотню к последним четырём мишеням - это "влажные мечты", не более, или результат низкого уровня участников турнира. На КР такое невозможно.
При определении мест по финалам и принципу "всё с нуля" - повышается до абсолюта цена каждой стрелы, это система, требующая максимальной концентрации. Любые попытки внести в неё фору или гандикап понижают цену ошибки и позволяют преждевременно расслабиться.

Миша, скажи, пожалуйста, как участник ФКР - ты мог себе позволить расслабленную стрельбу в спаррингах? Хотя бы в одном? При действующей системе, если в "золотой" финал вышли 5 и 6 по стартовому, а за "бронзу" стреляют 1 и 2, "бронзовая" пара может себе под ноги стрелять, чтобы стрелы не потерялись - они УЖЕ золотой и серебряный медалисты. Если захотят выпендриться - дотянут до перестрелки, не захотят - кинут по морскому, и распишут пьедестальчик. Кто тут недавно ролик под названием "друзья в финале" выкладывал???