Система определения победителя на этапах КР в 2017 году

[AVA]

А если он "самый сильный", то никто не мешает тренерскому совету включить его в сборники ...

Ура!!!! А я все ждал, кто это наконец-то озвучит!!!

"Мужественно пытаемся решить несуществующую проблему"!)

Еще РАЗ! Правила, есть! Предложений нет!
Живем и радуемся, что есть люди делающие работу по написанию и согласованию правил ЗА НАС!

п.с. Можешь лучше? Сделай! Не можешь. Не критикуй!))))
Надо жить дружно!) (с)

[Catzakamsky]

Хотя, если честно, я не понимаю почему, к примеру, олимпики востока (на последнем финале КР запад не открывался), которые у себя там участвовали, соревновались, отбирались, должны будут соревноваться с вдруг появившимся одним стрелком, который в упорной борьбе победил сам себя на одном из этапов западной зоны.

Да потому что! А зачем им было отбираться тогда и куда? Если они приедут на финал, потратят кучу денег и будут стрелять, как и стреляли все этапы, в чём смысл тогда вообще на финал ехать? Да, где-то класс не открылся в одной из зон, в чём человек то виноват? Почему он не может принять участие в лучших из лучших?
А когда добавить ещё одна зона?! Не всё сразу, лучники появляются и это хорошо, но надо это как-то стимулировать!

[Catzakamsky]

Ну так и пусть едет на финал. Вне зачёта. Зачем нарушать правила?

Вы серьёзно? Вы сами-то потратите 20+ тыщ и неделю времени (скорее всего за свой счет), чтобы вне зачета стрельнуть?

[kug31]

Уважаемый,
AVA!

Вот только давайте не будем, ладно? Очень ценю вашу искреннюю и безоговорочную поддержку нашего 3Д комитета и Александры, но..
Вы хоть себе-то не врите.

Еще РАЗ! Правила, есть! Предложений нет!
Живем и радуемся, что есть люди делающие работу по написанию и согласованию правил ЗА НАС!

Неправда. Предложения есть, они подаются, я знаю людей, которые посылали их на почту комитета. И сам посылал, вот только ответить никто не удосужился, хотя бы что прочли. А по последним Правилам какие могли быть предложения, если их даже обсуждать никто не стал перед объявлением? Хаоса испугались, а то что родилось - это идеальный порядок? С учетом того, что есть международные Правила и наши уже третий раз вылизываются?
И вообще, на счет того, есть ли Правила, можно и поспорить, ибо есть они только у нас в нашей песочнице, а не в РФСЛ и Минспорте.  Да, люди есть, которые работу по написанию и согласованию Правил "за нас" делают уже третий год. И до сих пор не могут согласовать отступы с интервалами. Не смешно? Об этом рассказывать? Как все равно мы тут все безграмотные и безголовые, не знаем как работают госучреждения, какие у них правила работы и сроки на ответы. Это вы называете работой, которую "делают за нас"?
Третий год нет разрядов, о которых говорилось еще в 2014 году. И про которые нас кормят третий год туманными непонятными обещаниями и разговорами о том что они якобы на утверждении где-то. На каком они могут быть утверждении, если Правил никто не утверждал?
КР наш так и не попал в ЕКП уже третий год!
А может вспомним работу по проведению прошлогоднего ЧР? Тоже 3Д комитет ведь организовывал?
Это я взял только последние три года, которые мы - СПОРТ! (тоже кстати через задницу - номер у всех классов - один, не известно чей)   
Поэтому вот только не надо рассказывать нам о кипучей деятельности нашего 3д комитета. Мы её все прекрасно не первый год лицезреем. И не надо делать вид что все хорошо и все вот прям должны быть этому благодарны.
Я три с половиной года в 3Д. И я не вижу работы нашего 3Д комитета! Кроме переписанных за это время дважды Правил. И те второй раз вызывают возмущения и нарекания.
Я не знаю кто выбирал этот 3д комитет, перед кем и с какой периодичностью он отчитывается о своей работе,  но насколько вижу - просто в Москве тупо нет никого другого желающего заниматься этой работой.

п.с. Можешь лучше? Сделай! Не можешь. Не критикуй!))))
Надо жить дружно!) (с)

Чтобы сделать - надо жить в Москве, а это извините, не всем дано и нужно. Что до критики, если ее не будет - вообще ничего никуда никогда не сдвинется с мертвой точки.
А так да - давайте жить дружно.

[kug31]

Почему он не может принять участие в лучших из лучших?

Потому что Правила 3Д у нас такие. Написаны они так. Изменят - не вопрос.

[greeffin]

Правила, есть! Предложений нет!

Позволь не согласиться!

[greeffin]

При определении победителя на этапе КР не ставилась задача уравнять шансы в финалах.

Ну опять двадцать пять...
Шансы не надо было уравнивать, они и так были равны, а новая система создала этот первес в сторону первого на кругах.
Давайте так, кто не понял, не стесгяйтесь спрашивайте, я объясню свою точку зрения.

Группа может этого и не делать

6.3.1.5    Контроль времени проводится в обязательном порядке участниками группы по очереди с использованием секундомера или таймера.

Растолкуй мне словосочетание "в обязательном порядке"

Узаконить не открывшимся классы не удастся. Я уже писала выше почему.

Не узаконить классы, а прописать в правилах протоколирование стреляющих вне зачета в неоткрывшихся классах, т.е. позвольть им оставить задокументированное свидетельство, что они есть, и как они стреляли.

это будет хаос.

Ну а так сейчас уже сами правила начали туда скатываться

[AlexZ]

Потому что Правила 3Д у нас такие. Написаны они так. Изменят - не вопрос.

Пожалуй единственный момент где я в корне не согласен. НЕ надо менять правила для того что бы человек прошел в Финалы КР, тут надо действовать в рамках регламента соревнований. Такие вещи как открылся или не открылся класс, будут ли награждать тех у кого класс не открылся, это не для правил задача, а для регламента конкретного турнира. Ну просто представьте что будут в правилах прописывать всякие подобные нюансы, они тогда размером переплюнут войну и мир.
КР это ведь по сути этапы одного большого соревнования, которые проводятся по единому регламенту (ну должны проводиться), и вот в этом регламенте можно прописать как распределяются рейтинговые очки, для выхода на финалы, что делать с теми чей класс не открылся, и как определяется победитель на этапах.
Составить правила так что бы дать свободу определять такие вещи регламентом турнира, и тогда не будет паники, годик стрельнем по сумме занятых мест, потестим, и возможно изменим, и не надо для этого будет переутверждать правила в министерстве спорта.

[kug31]

Пожалуй единственный момент где я в корне не согласен. НЕ надо менять правила для того что бы человек прошел в Финалы КР, тут надо действовать в рамках регламента соревнований. Такие вещи как открылся или не открылся класс, будут ли награждать тех у кого класс не открылся, это не для правил задача, а для регламента конкретного турнира.

Это вы так думаете, а я читаю Правила:

6.2   Определение классов.
 Наличие классов участников на любом турнире определяется наличием желающих выступать в соответствующем классе, но при условии наличия не менее 4 участников в классе.   В случае недостаточного количества участников в классах, спортсмены могут принять участие в соревнованиях неофициально, без награждения и протоколирования результатов.
 

[AlexZ]

Цитата: Alexxx от Сегодня в 15:53:55
Группа может этого и не делать
Цитата: Alexxx от Сегодня в 15:53:55
6.3.1.5    Контроль времени проводится в обязательном порядке участниками группы по очереди с использованием секундомера или таймера.
Растолкуй мне словосочетание "в обязательном порядке"

Это очень просто, они "должны, в обязательном порядке" НО "могут и не делать" просто схлопочут замечание всей группой и все.

Вопрос тут вот в чем, напишу я например вопрос на почту 3д-комитета получу по почте ответ "нургалиев разрешил" распечатаю его и на этапе судье предъявлю, надо ли заверять эту распечатку у нотариуса что бы мне судья, который подобного запроса не делал поверил?

Александра интересно на вопросы отвечает, электронику "любую" нельзя, но секундомер или часы можно, хронить "в обязательном порядке" но можно этого и не делать.
Секундочку, но для чего тогда правила если 90% их написаны непонятно для чего и не требуют исполнения, и как я должен узнать что можно электронный часы или забить на хроны, или может еще что то можно не исполнять о чем мы забыли спросить, как об этом всем должен узнать стрелок которые не завсегдатай этого форума?

[AlexZ]

Это вы так думаете, а я читаю Правила  :

6.2   Определение классов.
 Наличие классов участников на любом турнире определяется наличием желающих выступать в соответствующем классе, но при условии наличия не менее 4 участников в классе.   В случае недостаточного количества участников в классах, спортсмены могут принять участие в соревнованиях неофициально, без награждения и протоколирования результатов.

Так, я понял о чем спор, тупанул. А в чем реально проблема запротоколировать результаты стрелка если класс не открылся? Почему запрет в правилах прямо прописан?

з.ы. внезапно, если мы на своем этапе выдадим медальку подростку который один в своем классе стрелял, то получается мы нарушаем правила и можно результаты всего этапа аннулировать? О_о

[greeffin]

Это очень просто, они "должны, в обязательном порядке" НО "могут и не делать" просто схлопочут замечание всей группой и все.

Стоп, если взять на вооружение логику, "в обязательном порядке" означает, что участнтки обязаны это делать.
А "могут и не делать" это толкование Александры, и оно расходитмя с п. 6.3.1.5 Правил. Там нет разрешения участникам действовать на своё усмотрение. Это их обязанность.

[greeffin]

Почему запрет в правилах прямо прописан?

Прописан не запрет, просто регламентированы действия органтзаторов на случай количества участников менее 4-х.
хотя в какой то степени да, можно сказать запрет

[Alexxx]

А "могут и не делать" это толкование Александры, и оно расходитмя с п. 6.3.1.5 Правил. Там нет разрешения участникам действовать на своё усмотрение. Это их обязанность.

Денис, не стоит переворачивать мои слова.
Да они должны это делать. И это не новый пункт правил. Лично ты в прошлом году хронометрировал участников в своей группе? Вряд ли. И очень многие этого не делали процентов 90. Т.е. должны были, но не стали. И их не накажут за отсутствие таймера, их накажут если кто-то из группы нарушит временной режим, а группа не сделает замечание и это зафиксирует судья. Так что - да должны, но могут этого требования не выполнить.

[Alexxx]

з.ы. внезапно, если мы на своем этапе выдадим медальку подростку который один в своем классе стрелял, то получается мы нарушаем правила и можно результаты всего этапа аннулировать? О_о

Нет Алексей. Хотя ряд товарищей наверняка сейчас скажет, что да.
Нет таких санкций.
Если вы хотите наградить детей или другие не открывшиеся классы и у вас есть такая возможность - награждайте. И мы награждаем.

[Alexxx]

Ну опять двадцать пять...
Шансы не надо было уравнивать, они и так были равны, а новая система создала этот первес в сторону первого на кругах.
Давайте так, кто не понял, не стесгяйтесь спрашивайте, я объясню свою точку зрения.

Именно, для того и сделано. Проиграл стартовый - шанс выиграть первое место остается, но минимальный. Борись за выигрыш стартового.

[greeffin]

Так что - да должны, но могут этого требования не выполнить.

И нарушат требования правил.
Требования обязательные для всех участников группы.
И я не переворачивал:

И да у стрелков есть обязанность следить за соблюдением правил, в частности времени. Группа может этого и не делать

Где в твоих словах логика?
Или ты считаешь нормальным что участники не выполняют предписанные правилами им обязанности.

Лично ты в прошлом году хронометрировал участников в своей группе? Вряд ли. И очень многие этого не делали процентов 90. Т.е. должны были, но не стали.

Да, хронометрировал, но не в обязательном порядке, а раз пять за весь сезон и без таймера, про себя.
Это еще один пример неработающей нормы в правилах.
Неработающей в том виде в котором она записана.
Правила предписывают, но никто (почти) не выполняет.
Разумный вариант решения?... пока и сам не знаю :(
В международных правилах то же так?
Можно ли вообще увидеть переведенный вариант международных правил 3д? Хотя бы тот, которым вы пользуетесь.

[AVA]

Очень ценю вашу искреннюю и безоговорочную поддержку нашего 3Д комитета и Александры, но..

Удивлен, но искренне рад, что цените!

[AVA]

Предложения есть, они подаются, я знаю людей, которые посылали их на почту комитета. ......

Вы во всем правы! Чем лично Вы можете помочь?

[AVA]

Чтобы сделать - надо жить в Москве, а это извините, не всем дано и нужно. Что до критики, если ее не будет - вообще ничего никуда никогда не сдвинется с мертвой точки.

Все верно! И критика есть и работа 3Д комитета есть. Да и живут в Москве те кому это нужно!