Наше отношение к лучной охоте

[Ахыр]

И называли ИХ всегда- живодёры.
 А вообще конечно беда. Надо же было довести собаку, генетически друга человека до такого  .
 Что то не так в нашем королевстве.

[PinscherD]

И называли ИХ всегда- живодёры.
 А вообще конечно беда. Надо же было довести собаку, генетически друга человека до такого  .
 Что то не так в нашем королевстве.

Борь, тут увы, сами люди и виноваты. Как бы мы в постах не открещивались - "стою сбоку" от морали - да не получится так, господа, никогда. Выбор всегда будет. И прежде всего - именно наш с Вами выбор - стрелять/не стрелять.
Надо, наверное, закрывать тему - вопрос настолько постоянный, что обсуждать "че делать и хто виноват" будем до конца света.

[Helga]

Так как тема все никак не финализируется, разрешите кинологу с 18  летним стажем вставить.. слово. И закрыть собачий вопрос в лучной охоте.
-Первая охота с луком на собак в черте города, может стать последней для всех лучнегов не спортсменов (спорт всетаки прикрыть труднее). Хочим возвращения во времена "хранится только на территории спец. стрельбищ" натяжение до... и тп и тд?
Город не охотугодья. Больше тему самообороны от кого бы то ни было посредством лука и арбалета не поднимать!
-Никакие отстрелы, стерилизации и прочие дуракции наших чиновников ничего не ндадут. Проверено многими странами задолго до нас.
-Убирайте кормовые базы вида (читаем - помойки) и природа отрегулирует все сама. когда города завалены тоннами пищевых отходов - наивно удивлятся обилию ворон, крыс и бродячих дичающих животных.
-Когда чиновники напрягут мозг и примут адекватные правила содержания и ответственность за выброс животных на улицу (из грязного белья тока мыши сам собой плодились в мрачном средневековье).
-На деньги под приюты построят приюты, а не очередную дачу себе бедным.
-4-5 поколение уличных собак являет собой собак - парий. К сожалению данные животные практически не социализируются. Их нельзя раздать в добрые руки. Они боятся людей, при возможности проявляют агрессию и непослушание. Увы - но зачастую наименее мучительный для обоих сторон выход - это усыпление. Правда гуманное оно только в ЕС и США. У нас ветеринарам запрещено использовать тяжелые препараты.

Ну чего.. кто-то хочет еще решить эти вопросы луком и арбалетом? Всем с приветом   
 ruk Нука все возлюбили друг друга!! И луки любимые обсуждать.. чесноки..

[Alexandr]

2Стрим,морль любой группы не может отличаться от морали общества в целом,в противном случае группа
становиться изгоем в обществе..
"Гармоничные" отношения охотника с природой привели к исчезновению огромного количества видов животных,
туры,зубры..в западной Европе медведи и волки...продолжать?
Человек" абстрагирующийся от понятий добра-зла" скорее всего не понимает о чем говорит...в другом случае
это еще более печально...
Если все Ваши радостные начинания печально заканчиваюися...то стоит над этим задуматься..
Ну а вырождение охотников,которые в большинстве своем сейчас или люди сбегающие от строгой жены
выпить с друзьями или похвастаться новой винтовкой за 10000 долларов,это факт..
НО ЛУЧНАЯ ОХОТА ДОЛЖНА БЫТЬ РАЗРЕШЕНА   

[Ахыр]

 Я так думаю Стрим имел ввиду что  Грустно когда закончилось что то хорошее   и как радостно когда закончилось это Г.
Стрим извини встрял вместо тебя, или если переврал смысл сказанного тобой.

[Stream]

Helga, извиняюсь за невнятное выражение мыслей, я вовсе не призываю охотиться на бродячих собак в черте города, тем более с луком. Выдержку из Правил я привел просто для примера как эта проблема решается у охотников. Как кинолог со стажем Вы должны знать насколько трепетно настоящие охотники относятся к своим собакам, врядли кто-то из них выгонит собаку на улицу. И я совершенно согласен с предложенными Вами методами решения проблемы.

Alexandr, в обществе полно изолированых социальных групп с моралью отличной от общепринятой. Просто отличия эти варьируются от самых безобидных, до крайне агрессивных. Современное общество достаточно терпимо к подобным отклонениям. Но недавние события во Франции напоминают нам что терпение общества не безгранично.
К исчезновению "огромного количества видов животных" охотники не причастны, это обсуждалось уже не раз. Виды исчезают из-за нарушения или уничтожения их среды обитания и пищевых связей. Высокопоставленные браконьеры выбившие почти всех зубров на кавказе охотниками в общепринятом смысле не являются. В США бизонов выбили тоже не охотники, охотники к слову сказать их вернули в прерии проведя необходимые изменения в законодательстве и выделив средства на восстановление поголовья. Охотники как никто другой заинтересованы в поддержании поголовья в своих угодьях.
Задуматься пожалуй нужно Вам, поскольку все Ваши аргументы из области "слышал звон..." особенно те что касаются охотников. Охотники не вырождаются, просто их стало значительно больше и теперь каждый купивший ружье и охотничий билет считает себя охотником, но охотник это не просто человек с ружьем, это состояние души. И не говорите мне про подобные "факты", я наверное поболе Вашего с охотниками общаюсь.

Лучная охота не просто должна быть разрешена, охотники с луком должны пользоваться значительными льготами, как это сделано в США.

[Stream]

Я так думаю Стрим имел ввиду что  Грустно когда закончилось что то хорошее   и как радостно когда закончилось это Г.
Стрим извини встрял вместо тебя, или если переврал смысл сказанного тобой.

Всё верно. Это следствие дуальности нашего Мира. Даосизм построен именно на этом его свойстве.

[PinscherD]

... Но недавние события во Франции напоминают нам что терпение общества не безгранично.
К исчезновению "огромного количества видов животных" охотники не причастны, это обсуждалось уже не раз. Виды исчезают из-за нарушения или уничтожения их среды обитания и пищевых связей.
... Охотники не вырождаются, просто их стало значительно больше и теперь каждый купивший ружье и охотничий билет считает себя охотником, но охотник это не просто человек с ружьем, это состояние души. И не говорите мне про подобные "факты", я наверное поболе Вашего с охотниками общаюсь.

Немного спорно - попробую обосновать с чем не согласен:
1. Не являясь охотником, тем не менее считаю - разрешение было-бы очень не плохо. Здесь Майкл "Ykon" заходил - его рассказы почитать - каюсь, начинает тянуть в лес далеко не с мирными намерениями. Стреляют за границей, а чем мы хуже?
2. Вот и подошли к "нехорошему" пункту. Очень не хочу трогать тему Франции. Не хочу "каркать", как бы и у нас такое не началось. НО!!! У нас эта тема замалчивается - этнический состав "бунтарей" и все, что с этим связано.
Пункт 2.1 - как Макс не крутит, но вернуться к теме морали, самосознания и культурного воспитания индивидуума придется. Макс, не обижайся, не всех под одну гребенку - в сентябре, на болотах (пока еще там утки водились) неоднократо был обстрелян дробью пьяненькими аборигенами, в т.ч. и местными ментами (если судить по форме одежды). Лекгий намек - "не надо так шутить" - если общался с охотниками - сам знаешь, что в ответ звучало. Я не Брюс Ли и в одиночку на 2-3 вооруженных и тем более по открытой затопленой луговине не полезу. Потом находил даже не разделанные туши кабанов и лосей. Завалили, отрезали заднюю ногу/лапу, а все остальное так и бросили. И это были местные, а не залетные миллионеры (дело в 80-м и 85-м годах происходило).
Как результат - лосей в лесу или следов кабанов у водопоя уже не встречаю. Ну-ка, охотники, вспомните это ощущение, когда ранним утром, недалеко, на просеку красавец лось выходит? А? Красиво, запоминается? А я эгоист, я и сыну бы такое показал, да вот беда - не выходит так уже никто. Ушел зверь. Дальше едем, 2006 год. С арбалетом вышел - пристреливать. Отошел подальше (рученки-то чешутся), к старому сосновому бору, где глухари очень часто попадались. Кто сказал "браконьер"? Щаз тапком кину! - Я машику пристрелять хотел! Так вот - нету бора - вырубили под чистую. У кого-то хорошшший такой особнячек появился. Особо подчеркну - вырубка велась на территории охот.хозяйства, где она по логике должна быть запрещена. Нет? Теперь ни бора, ни черники, ни грибов, ни глухарей - одно воронье каркает. Можно про ловлю рыбы бреднем рассказывать не стану? И рыбки теперь нет. Как раз с тех самых 80-90-х.
3. Получается - что, что, а система потребления (читай нев......меняемая (дамы тут!) жадность) развиты более чем хорошо, а вот системы воспроизводства - себе в удовольствие и детишкам, наследникам оставить - ну никак не получается. Живем одним днем, а завтра - не наши проблемы.
4. Так и с собаками получается. "Мы в ответе за тех, кого приручили" Экзюпери, нет? Сколько безответственных великовозрастных уродов накупает своим чадам "живую игрушку", которая оказывается хочет в туалет и что самое удивительное - есть просит. Вердикт - на улицу. И выкидывают. А кто-то из "отвергнутых" выживает. И запоминает, на всю свою короткую собачью жизнь. И вопрос в глазах: "За что, человек?" А и врямь, за что выкинули ласкового и доверчивого ребенка? За то, что тявкает и писается от радости, что хозяин наконец-то вернулся домой с работы? Может быть даже почешет за ухом? А в ответ - удар "казаком" по ребрам. За что? И кто из нас, двуногих после такого не озвереет? Так кто виноват? Не надо лукавить - мы сами - наша убогая мораль и недоделанная нравственность. Сами мы виноваты в этом бардаке. "Царьки природы", мля.

Записался, закругляюсь - разрешить-то можно, вот только ответственность тоже как-то поднимать надо. Начать хотя-бы с малого - прекратить охоту в межсезонье, дальше совсем уж фантазийное - не разворовывать средства, выделенные на воспроизводство зверья в охот угодьях. Совсем свихнусь - и наконец-то сделать "Закон" обязательным для всех, без различий кошельков, счетов, погон и прочих привилегий.
Ничего личного, господа, сразу сказал - не всех под одну гребенку, но если Вильяма достали нападки на Восток, то меня... а, кому это интересно?

[Helga]

мы сами и (прости дурака, Оля)

..или лыжи не едут... за что прощать то? 

[Shelma]

Смотрите как интересно получается, лет эдак с 50 назад или больше
никому в голову не приходило выступать против охоты. Только
может быть единицам. А 100 лет назад и подавно.
Сейчас многие высказываются против.
И вегетарианцы и нет.
Хорошая тенденция................
 

[PinscherD]

мы сами и (прости дурака, Оля)

..или лыжи не едут... за что прощать то? 

Нецензурщину убрал 

[Helga]

Веснаа........как много в этом звуке...
Слилось..
Пошлите во флудильню? Там уже и про йогов.. и про вегетарианство, и про судебных приставов и даже про соседей. Если кто хочет какие куски от данной темы оторвать и туда перенести - говорите. Сделаем

[PinscherD]

Смотрите как интересно получается, лет эдак с 50 назад или больше
никому в голову не приходило выступать против охоты. Только
может быть единицам. А 100 лет назад и подавно.
Сейчас многие высказываются против.
И вегетарианцы и нет.
Хорошая тенденция................
 

Слав, прости, но пост был и не в твою поддержку. Ты вот за кордон катаешься и хорошо в психологии разбираешься. Поставь мне-дураку диагноз? Симптомы:
Финляндия, 260км севернее Полярного круга. Зима. Придурок после 20-ти летнего перерыва встал на лыжи и покатил. Едет и видит - 10км до ближайшей деревни. На освещаемой лыжной трассе туалет. И не класса "сортир Мэ и Жо" а аккуратный домик, с подземным подводом электричества,чистый, вымытый - без плевков,окурков и прочих прелестей подобных заведений в краю родных осин. Вышел придурок на улицу и завыл с тоски - "а мы-то чем хуже? почему у нас-то все через ....?"
И другая крайность - постройка ассоциативной цепочки воспоминаний, которые возникают с понятием охота:
82 год, модьярские болота, лиса разрезанная пополам пулеметной очередью - и этот самый взгляд убитого зверька - "за что, ЧЕЛОВЕЧЕ?" - 97 год - у меня на руках умирающий от рака доберманн, бывший верным другом и спутником девять с половиной лет, снотворное перед операцией уже начинает действовать, а в глазах та же тоска - "за что такая боль, помоги" - а потом решение - операция возможна, но метастазы обширны и пес продолжит мучиться или усыпить, пока не пришел в себя? И опять - вопрос морали, "правильного выбора". Через пятнадцать секунд моего последнего друга не стало. Милосердная (?) инъекция. Дальше расписывать не стану - неверное мнение сложится. Одно скажу - когда на отца начали тявкать профессиональные борцы из только зараждающейся организованной "спортивности" - на плечах у меня, безоружного, висели оба - мать и отец - пытались удержать. Честно каюсь - сам бы не выжил, но пару уродов с собой бы прихватил. Вот после этого сдвиг и пошел - к зеленым не отношусь, но собака стала дороже двуногого. Зверей жалко, людей - нет. Все, кидайте тапки.

[Stream]

Немного спорно - попробую обосновать с чем не согласен:

Букав многа - смысла мало. Так и не понял с чем ты не согласен. Я прекрасно знаю что в стране коррупция и бардак, причем тут охота?

[hummer]

гад ты пинчер... выдавил таки из меня слезу, зараза... не переживший не поймет...

[PinscherD]

Макс, прости - или и впрямь "не догоняешь" или немного передергиваешь. На тех же Ганзах почитать ветку "Охота" - сколько жалоб на "закидоны" среди охотничьей братии? А ? Сколько терок по поводу ВИП охот и прочие перегибы? Согласись - лучная охота - вещь тихая. Незаметная. Ведь до конца перебьют что осталось, а дальше - с горя, и луки пропьют. Тут не конкретные виды охот разрешать\запрещать - мозги и совесть людей менять надо. Давай на "Юкона" через личку выйдем, да поспрашаем (как практика) - на его взгляд, цари в Канаде наше хапужничество, была бы там возможна лучная охота? Осталось бы на кого охотится? Наверное нет. Люди меру знают. Поэтому и роскошь лучной охоты себе в состоянии позволить.

[PinscherD]

гад ты пинчер... выдавил таки из меня слезу, зараза... не переживший не поймет...

Прости, Артем, не хотел. Сапковского перечитываю - вот и вспомнилось. А тут и тема подвернулась не ко времени. Честно каюсь - после литровки сам тогда рыдал как маленький - не стыдно, господа - это чувствовать надо. Я хоть и числюсь хлиптилигентом - в морду (если очень попросят) заеду без долгих раскаяний.

[Helga]

А чего Сапковского? Уж не "Музыкантов" ли?

[Stream]

Зверей жалко, людей - нет. Все, кидайте тапки.

Три года назад в страшных муках у меня на руках умер мой первый пес - красавец курц, ему было всего 8 месяцев и он уже начинал работать... до сих пор слезы наворачиваются как вспомню... но я сделал из этого выводы для себя и не стал травить себя ненавистью к людям разбросавшим отравленную приманку во дворе.
Потому, что я понимаю ВСЁ ЕДИНО: люди, животные, растения... это всё элементы одной целостной системы под названием Мир. И невозможно сохранять гармонию если ненавидишь хоть малую часть этой совершенной системы. То что порой кажется нам несовершенным и отвратительным на самом деле имеет глубокий смысл и красоту, просто мы смотрим на это под неудачным углом. Всё относительно, и единственно реальная вещь в этом мире это наше к нему отношение.

[Stream]

Макс, прости - или и впрямь "не догоняешь" или немного передергиваешь. На тех же Ганзах почитать ветку "Охота" - сколько жалоб на "закидоны" среди охотничьей братии? А ? Сколько терок по поводу ВИП охот и прочие перегибы?

Знаешь, подавляющее большинство людей которых я считаю настоящими охотниками не занимаются "тёрками на форумах", им это не нужно. У костра, за чашкой чаю или за рюмкой они много чего поминают, многие из них успели поработать егерями, знают всю исподнюю. Но что толку сетовать, надо за собой следить и делать всё возможное для исправления ситуации. У нас в России для решения проблемы существует только один способ - пропихнуть наверх своего человека, или заинтересовать кого-то из тех кто уже там. Так что нужно развивать "низы" (тоесть себя), а до верху постепенно само дойдет

Согласись - лучная охота - вещь тихая. Незаметная. Ведь до конца перебьют что осталось, а дальше - с горя, и луки пропьют.

Потому и не разрешают что вещь тихая, контролировать сложней. Сейчас егеря частенько на выстрел приходят, а то придется въезды и выезды контролировать. Насчет перебъют это врядли, охота с луком достаточно сложная штука, а лук к тому же ещё и дорогая вещь - мало кто захочет лишиться его будучи пойманым на браконьерстве.
В штатах это давно поняли и поэтому у них лучники пользуются значительными льготами по сравнению с огнестрельшиками.