Настройка традиционного лука

[SmallMik]

 Производители давно бы так сделали, если бы это было правдой. Не представляю, почему стрела должна стать точнее  Теоретически может быть, но наверное есть причины другого характера. Увеличение веса, неоднородность распределения массы пены в разных стрелах, разная масса стрел, смещение ценра тяжести соответственно, ни к чему хорошему не приведут. Какова степень  степень влияния пены на затухания, хрен его знает   Опять же, если стрелы в комплекте получаться с различной степенью затухания колебаний, это будет полная ж...па. Сила комплекта стрел в их одинаковости

[gsg]

Ну если делать на коленке строительной пеной, то да! Все стрелы будут разные. Если будет делать автомат какой нибудь пенорезиной, то не факт. Другое дело, что стрелы другого типа (карбон, дерево, стекловолокно) уже обладают аналогичными характеристиками. Но дешевле в производстве.

[Улисс]

Миша, ты чего??? Какие 5% по скорости??? 5 процентов разницы в скорости - это почти 10 процентов разницы в КПД. Ты хочешь сказать, что КПД на стрелах из карбона будет выше, чем на стрелах из дерева той же массы???
Продольные колебания, естественно, есть, но на фоне остальных их не видно от слова "совсем". При равном динамическом спайне у тебя (и у меня) упругость древков одинаковая, вне зависимости от материала. Было бы по-другому, у них был бы разный динамический спайн, который, собственно, и есть - усреднённая оценка колебаний стрелы. Упругость (продольная) у карбона, алюминия и дерева - разные, но удельно разные. А если смотреть с учётом размеров поперечного сечения по материалу, то если и разные, то незначительно.

[gsg]

Опишите лук и стрелы, пожалуйста  . Без этого комментировать сложно. Нормально подобранные неоперенные стрелы летят на любую разумную дистанцию, я стреляю на 70 и 80 метров, когда приспичит понастраивать.

Заменил в комплекте стрел монолитные наконечники на инсерты. Действительно нагрев помогает. монолит весит 5 грамм. К сожалению я не догадался взвесить алюминиевый инсерт. Пробовал стрелять с 6 и 9 граммовым наконечником. Полет неоперенной стрелы приобрел стабильность. Стрела может войти под углом, но уже не выкидывает фантастических фокусов. В остальном принципиальной разницы на утяжеленных наконечниках я не увидел (с учетом поправки по высоте, конечно). Наверно надо статистику собирать.
По первым прикидкам, траектория стрелы  стало больше походить на траекторию кирпича.

[Улисс]

gsg, в стрельбе из лука масса в граммах мало что говорит.
Наконечник у Вас какой, цельностальной или с длинной алюминиевой втулкой? Первый для 1816 весит 84 грана, второй (НИББ) - 76 гран, если не путаю.
Инсерт для 1816 весит 21 гран.
6 и 9 грамм - очень странные параметры. Поскольку стандартные наконечники идут 85, 100 и 125 гран. У Вас весы какие?

[gsg]

Нашел накладную. Наконечники 100 и 125 гран. Инсерт EASTON INSERT SCREW RPS CB - 23 грана. Снятый монолитный наконечник в пересчете получается примерно 77 гран.

[gsg]

Наконечники сами выкручиваются при стрельбе.  Приходится плоскогубцами подтягивать время от времени.

[Улисс]

Смажте резьбу парафином или воском - перестанут.
Инсерт СВ - не Ваш. Могут вываливаться от времени.

[gsg]

Спасибо за совет. Попробую обязательно. А инсерт  действительно не рекомендуемый, но при примерке он идеально вошел в трубку. К сожалению, теперь при извлечении стрелы из мишени, инсерт цепляется краями  за пластик. Придется подпилить  бортик надфилем.

[ГЕОРГИЙ]

Смажте резьбу парафином или воском - перестанут.
Инсерт СВ - не Ваш. Могут вываливаться от времени.

хороший способ попробую от  кстати пищевой парафин кучка не хилая осталась от ливерной колбаски не выбросил пробки хотел им герметить 
я в конце закрутки слегка микрон суперклея добавляю прям 1/10 капли
если надо раскрутить что нужно редко грею наконечник зажигалкой и он раскручивается

С цианакрилатом бывают проблемы - наконечник не до конца закручивается, клей встаёт раньше.

я закручиваю почти полностью и мажу практически самый край закрутки
но замечание верное правда я в основном гелевым пользуюсь он немного чуть медленнее встаёт....
нужно всё сделать одним точным мощным правильным движением 
конечно можно и фиксаторы резьбы купить
в автомагазине их полно но как обычно всё нужно вчера  и это вчера не всегда под рукой
 

или каплю краски.

тут недавно колонку красил краску резиновую купил пока не застыла смывается водой как гуашь а когда встала реально полимер получился типа резины как герметик à la фиксатор  прикольная вещь получится

[Улисс]

хороший способ попробую   
я в конце закрутки слегка микрон суперклея добавляю прям 1/10 капли
если надо раскрутить что нужно редко грею наконечник зажигалкой и он раскручивается

С цианакрилатом бывают проблемы - наконечник не до конца закручивается, клей встаёт раньше.
Если есть в доступе - можно использовать временный фиксатор резьбы (тот, который для разъёмных соединений) или каплю краски.

[FLDM]

временный фиксатор резьбы

"синий" который (у них цветовая маркировка) 

[gsg]

Тогда логично, на резьбу намотать ФУМ ленту. Должно зафиксировать и клеить не надо

[gsg]

Предложение смазать резьбу воском для тетивы сработало великолепно.
Отстрелялся сегодня стрелами с наконечниками разного веса (75, 100, 120 гран) с 18 метров. Что удивительно, стрелы ложатся плотной группой вперемешку. И отличить из можно только по оперению. Все стрелы строго параллельны. Хотя теоретически они должны были входить под разными углами. Траектория то разная. Подумав  нашел объяснение. Стрелял разными стрелами с фиксированным возвышением. Менял растяжку лука. Траектории оказались одинаковы из за разной скорости стрелы. Не ожидал такого результата.

[gsg]

Есть вопрос!
Как растяжка лука влияет на разброс стрел?
Приведу два примера прикладки:
1. Выстрел при фиксация  сустава в углу скулы и челюсти.
2. Выстрел при касании тетивы скулы лица.
В первом случае растяжка слабенькая. Стрела толком не разгоняется. Но выстрел значительно точнее (случайный разброс стрел меньше).
Во втором случае  выбираются лишние 4 сантиметра растяжки. Скорость значительно выше и пробивная способность тоже. Траектория более пологая, но точность ниже. В наличии случайный разброс стрел с которым очень трудно бороться. Необходимо очень точное повторение выстрела.
Подозреваю, что причина в разбалансе плеч. Лук то у меня цельной, настроить длину плеч нельзя.
Приходится выбирать, либо точность, либо пробивная сила.
Предпочитаю силу. Стрелять полу растянутым луком как то не нравится.
Возможно, это мои личные наблюдения. И у других стрелков все не так.
Хотелось бы обсудить проблему.

[Улисс]

Извините, но рано Вам ещё разницу в попадании различать, тем более - на 18 метров. У Вас ещё техника, непонятная даже Вам.
Насчёт угла и прочего - на сколько процентов Вы изменили массу стрелы? Вам ещё стрелять и стрелять, прежде, чем реально почувствуете цену разброса в 20 гран.

То же - с растяжкой: изменение растяжки на 2 дюйма даёт изменение силы лука в 10%. Со всеми вытекающими, включая соответствие стрелы луку.

[ГЕОРГИЙ]

Приходится выбирать, либо точность, либо пробивная сила.
Предпочитаю силу.

оч смешно.........
пробивная сила в "молоко" особенно........
по мне так и лучше уж не сильно в глаз
чем очень сильно в небо или в никуда 
у вас даже при увеличении растяжки на столько насколько вы думаете ......хотя это не так .... дай Бог 3 фута в секунду максимум 5 добавится это не принципиально ....особенно для вас....
об остальном сказано выше....
плюс в погоне за растяжкой покорёжите себе стойку и всё построение выстрела .... со всеми вытекающими.......
оно вам надо?

[SmallMik]

Как растяжка лука влияет на разброс стрел?

  Импонирует Ваша пытливость и то, что Вы пытаетесь разобраться в физике процесса, анализируя то или иное явление-попадание в результате выстрела. Только Вам мешает слишком большое количество вводимых в эксперименты  переменных . Стреляю уже с десяток лет и постоянно пытаюсь настраивать и улучшать. К сожалению, теоретические выкладки помогают не всегда, но понимание процесса быть должно.
  Если отвечать только на последний Ваш вопрос, то ответ прост и его Илья почти озвучил. НО, но и но! Условием ответа  должно быть полное однообразие выпуска и способа прицеливания (именно прицеливания а не выстрела основанного на интуиции). Для чистого интуитивщика, не важно куда смотрит стрела перед выстрелом, а важен только чистый полёт стрелы, что бы "как по рельсам". Колебания стрелы при этом человеческий глаз не видит от слова совсем. Если вы видите колебания стрелы в полёте, или при выпуске , то система лук-стрела- стрелок не настроены. Упрощённо конечно, но это так, и да же не в первом приближении. Если вы "прицельщик" и ориентируете стрелу в горизонтальной плоскости строго в мишень, тогда есть смысл мучатся  с более тонкими настройками.
  Прямой ответ на вопрос прост (при условиях которые я выше поставил). 1.Горизонтальный разброс. При значительном увеличении силы лука (с увеличением растяжки) стрела может "динамически" стать слишком мягкой, что приведёт к уходу стрел правее точки прицеливания. Если изначально лук был настроен под предельно "мягкие" стрелы (что по сути верно, так как в процессе стрельбы, растяжка у стрелка уменьшается естественным образом из за усталости, а в 3Д ещё из за неудобных стоек при стрельбе) то появится небольшой дополнительный увеличенный разброс стрел (опять же из за их разной жёсткости в принципе, на 18 метрах это увеличение разброса (диаметр описанной окружности вокруг стрел)примерно на 30-40мм.
  2) Вертикальный разброс (при колебаниях длины растяжки, а не просто увеличении) это в чистом виде баллистика,- приход стрелы выше -ниже из за изменений начальной скорости (опять же при однообразном прицеливании).
 

Подозреваю, что причина в разбалансе плеч.

Проблемы разбаланса ничтожно малы на самом деле и фактически влияют больше на звук выстрела, чем на попадание. Решаются глушилками и правильной установкой седла. Но! Если Вы стреляете из цельного лука "стрингволкинг" нужно  было заранее заказать лук у мастера именно под этот способ стрельбы. Серийный Самик изготовлен изначально под раздельный хват. Под стрельбу "Три под" уже придётся "задирать седло".  "Ползание" по тетиве, с этим луком, может дать непредсказуемый результат. Это Вам нужно дать лук в руки опытному Баребовщику, для заключения и приговора, можно или нет из него так стрелять. Кстати. Какая разница тиллера у Вас на луке?

[gsg]

оч смешно.........
пробивная сила в "молоко" особенно........
по мне так и лучше уж не сильно в глаз
чем очень сильно в небо или в никуда

На этой фотке четыре стрелы дистанция 18 метров.
две стрелы 75 гран, одна стрела 100 гран и одна стрела 120 гран

И никакой разницы в траектории! Только глубина погружения в мишень разная.
Результат получен за счет увеличения растяжки на более тяжелых наконечниках.
Речь идет не о попадании в молоко, а о любопытной технике стрельбы различными наконечниками при фиксированном возвышении. Не без издержек конечно.

[gsg]

Если отвечать только на последний Ваш вопрос, то ответ прост и его Илья почти озвучил. НО, но и но! Условием ответа  должно быть полное однообразие выпуска и способа прицеливания (именно прицеливания а не выстрела основанного на интуиции).

Спасибо за развернутый ответ. Я буду над ним думать.
Я в основном стреляю прицельно. Но иногда так хочется вскинуть лук и не задумываясь выстрелить.
Ритуал выстрела, да он помогает в стандартизации выстрела. Но! Стреляю ночью и днем, после работы и после отдыха. Стрелял в мороз и в жару. Тонус мышц каждый раз разный. Стабильность стрельбы плавает. Пора что то менять. Может быть пора менять лук на более сильный и сменить прикладку.
Еще раз спасибо. Я подумаю.