Лента

Автор Тема: Насколько позволительна разница в весе стрел одного комплекта?  (Прочитано 18602 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

09 Февраля 2022, 15:47:23
Ответ #280
Оффлайн

Koral66

  • Рейтинг +28/-2

А как ещё, перпендикулярно пропилу, мягкой стороной к луку.
Ну...я старался помочь объяснить.
Собирайте как считаете нужным.
Другим на заметку.


09 Февраля 2022, 15:51:57
Ответ #281
Оффлайн

AVA

  • Рейтинг +189/-4

Мягкой стороной к луку. 
По физике гнуться древко должно в самом слабом (мягком) месте. Если мы ставим метку и ведущее перо на самом мягком месте, то обратной стороной древко будет касаться вертикальной стенки лука. И смысл поставить все стрелы пером, так что бы она гнулась куда ей свойственно гнуться в начале. Все что будет происходить потом, это не прогнозируемые вещи... Поэтому я предпочитаю опираться на текущие физические, замеренные параметры древка в момент сборки... А что будет потом, будет решать отстрел и отслеживание текущего состояния стрел....

09 Февраля 2022, 15:53:51
Ответ #282
Оффлайн

AVA

  • Рейтинг +189/-4

Черная полоса - верх древка в воде.
и в чем физика такого решения?

09 Февраля 2022, 15:55:26
Ответ #283
Оффлайн

шмель009

  • Рейтинг +588/-12

   Желающий услышать, услышит. Я ни кого не буду переубеждать.
 Изучите механику выстрела.
 Какова наша задача. Что бы стрела обогнула периферийный лук с максимально беспрепятственно.
 Древко в "тисках" между подвижной частью тетивой и инертным массивным наконечником.
 Для этого нужно, что бы она при подаче усилия на хвостовик, согнулась в сторону от лука, обогнула лук при движении в его сторону. (в смысле вперёд, стрела при движении в согнутом от лука состоянии, его огибает)
 В противном случае, она стукнет горбом по луку и "смажет" вылет.
« Последнее редактирование: 09 Февраля 2022, 16:01:07 от шмель009 »

09 Февраля 2022, 16:06:52
Ответ #284
Оффлайн

Koral66

  • Рейтинг +28/-2

Я повторю, возможно, всё что вы делаете, помогает угадать оптимальную жёсткость на первоначальном этапе.
 Всё о чём я хочу сказать, это то, что спайн деревянной стрелы по сторонам древка, не постоянен. Поэтому его и приходится периодически править.
Структура древесины-это единственный постоянный показатель. Который следует учитывать.
 И ещё раз! Мягкой стороной к луку. 
Это зависит от плотности древесины.
Индонезийское дерево более плотное, а значит менее зависимое и как следствие более постоянное.

09 Февраля 2022, 16:09:58
Ответ #285
Оффлайн

шмель009

  • Рейтинг +588/-12

А что будет потом, будет решать отстрел и отслеживание текущего состояния стрел..
Если будет понимание главного, принципа огибания стрелой лука, я могу рассказать и остальное. Все циклы от начала движения при выпуске, до схода с тетивы, поэтапно.
 С научно обоснованной точки зрения и опыта моих личных исследований опирающихся на изучение коллег в этой области.
 Без "шаманизма", "колдовства" и пр . явлений приписываемых подгонке стрел.

09 Февраля 2022, 16:11:03
Ответ #286
Оффлайн

шмель009

  • Рейтинг +588/-12

Индонезийское дерево более плотное, а значит менее зависимое и как следствие более постоянное.
Я уже отмечал, что в беззаболонных породах это меньше влияет.
У беззаболонных, по большому счёту можно пренебречь. Но, я бы поискал.

09 Февраля 2022, 16:12:57
Ответ #287
Оффлайн

AVA

  • Рейтинг +189/-4

Для этого нужно, что бы она при подаче усилия на хвостовик, согнулась в сторону от лука, обогнула лук при движении в его сторону. (в смысле вперёд, стрела при движении в согнутом от лука состоянии, его огибает)
 В противном случае, она стукнет горбом по луку и "смажет" вылет.
Ну так и получается самая мягкая сторона должна быть от лука.
Я кстати с этой формулировкой и логикой согласен...

09 Февраля 2022, 16:15:08
Ответ #288
Оффлайн

шмель009

  • Рейтинг +588/-12

Нет.Как раз собираю стрелы из индонезийского дерева...
Как ни странно, индонезийское дерево очень-очень требовательно к правильности сборки.
Иначе выкидывает в 1-2 по ФИТА40.

Черная полоса - верх древка в воде.
Сборка для СЗМ, правша.


Вообще то отметку лучше делать для ведущего пера. А так, с какой стороны относительно пропила его клеить? Как вы определяете? Почему, не с противоположной?

09 Февраля 2022, 16:16:11
Ответ #289
Оффлайн

шмель009

  • Рейтинг +588/-12

Ну так и получается самая мягкая сторона должна быть от лука.
От лука, если со стороны лука, то правильно. :D

09 Февраля 2022, 16:28:02
Ответ #290
Оффлайн

Koral66

  • Рейтинг +28/-2

В противном случае, она стукнет горбом по луку и "смажет" вылет.
А если горб внизу...как поведет себя стрела?

09 Февраля 2022, 16:34:26
Ответ #291
Оффлайн

Koral66

  • Рейтинг +28/-2


09 Февраля 2022, 16:35:10
Ответ #292
Оффлайн

Koral66

  • Рейтинг +28/-2

Вообще то отметку лучше делать для ведущего пера. А так, с какой стороны относительно пропила его клеить? Как вы определяете? Почему, не с противоположной?
Потому, что верх определила вода. Так проще отмечать верх древка, когда оно ещё в воде - коснутся маркером.
Перо ведущее слева.
От лука.
В случае, если стрелы делаются под СЗМ хват, или ТРИ-ПОД для обычного правши.
Не первый день собираю...
Читаю.
Выясняю.
Пробую - сам стреляю.
И снова собираю.

09 Февраля 2022, 16:42:09
Ответ #293
Оффлайн

Koral66

  • Рейтинг +28/-2

Я кстати с этой формулировкой и логикой согласен...
Ну да...
Пока не соберёте комплект вниз горбом и мир перевернется....
И потом...а что так можно было. :D

09 Февраля 2022, 16:51:36
Ответ #294
Оффлайн

AVA

  • Рейтинг +189/-4

Пока не соберёте комплект вниз горбом и мир перевернется....
И потом...а что так можно было.
Ну пока вы не объяснили логику...поэтому не зачем...

09 Февраля 2022, 16:58:47
Ответ #295
Оффлайн

шмель009

  • Рейтинг +588/-12

А если горб внизу...как поведет себя стрела?
Скаканёт вверх и обогнёт лук выше,  по непредсказуемой сложной траектории.
 Замечу, мы рассматриваем горизонтальные колебания при огибании стрелой тела лука.
 Вертикальные, это совсем другая тема.
Не первый день собираю...
Читаю.
Выясняю.
Пробую - сам стреляю.
И снова собираю.
Продолжайте, всё приходит со временем... :)

09 Февраля 2022, 17:50:16
Ответ #296
Оффлайн

Koral66

  • Рейтинг +28/-2

мы рассматриваем горизонтальные колебания при огибании стрелой тела лука.
И как она будет колебаться, если в одну сторону она гнется с одним усилием, а в противоположную с другим?
А что в книгах пишут, касаемо Вашей теории и технологии сборки стрелы?
Это Вы сами придумали, мягким от лука?

09 Февраля 2022, 18:22:53
Ответ #297
Оффлайн

Natabos

  • Рейтинг +278/-11

И как она будет колебаться, если в одну сторону она гнется с одним усилием, а в противоположную с другим?
А что в книгах пишут, касаемо Вашей теории и технологии сборки стрелы?
Это Вы сами придумали, мягким от лука?

Посмотрите вот это видео на 7:13 - 7:16 очень хорошо видно что и как
 

Стрела получает пинок в хвост не линейно, а в зависимости от хвата тетивы.
В случае со средиземноморским хватом - первое изгибное колебание получается  сторону кибити.
Колебание упругое и обратным ходом оно "отбрасывает" стрелу от лука.
Соответственно, тем сильней, чем больше изгибается древко в эту сторону.
На классическом луке это колебание "обрабатывает" плунжер.
В бесплунжерных луках - удар серединой древка о кибить слегка обрабатывается тонким слоем накладки..., но все равно сильно влияет на полет.
Соответственно, в этой фазе выстрела - мягкость вредна.
Далее, на 7:16 - 7:17 видно, что стрела должна успеть получить изгиб достаточный для того, что бы хвост не задел кибить.
Поэтому на этом этапе нужна оптимальная жесткость, которую мы собственно и описываем говоря о подборе спайна.
И, как видно далее - желательно что бы она была не больше и не меньше оптимальной.

Если я правильно понимаю  Андрея, он как раз и говорит о сложности подгонки в этом взаимоисключающем контексте.


09 Февраля 2022, 18:47:17
Ответ #298
Оффлайн

Koral66

  • Рейтинг +28/-2

Ну так вопрос о том где написано как правильно собрать стрелу ...остаётся открытым?!
Что, нет писаний?
Видео не даёт ответ на вопрос, а лишь добавляет вопросов о том, что заранее, зная параметры лука и человека не собрали ни одного стОящего комплекта.
Может стоило бы попробовать собирать иначе?!
Хотя.
О чем я тут.
....так Исторически сложилось.
кстати в Орле Подевалин настрелял 491, а люди с ПаЛками 501.
Наверное всё-таки они знают секреты сборки стрел....
Может всё-таки прочесть, как должно быть более правильно.
Я лишь предположил после просмотра видео, что вопрос может быть именно в этом.
И, возможно, я прав. Но пробовать никто не хочет.... боятся.
Понимаю, иначе все поймут, что стрелы собираются...не совсем по учебнику.
Вдруг и вправду...лучше полетят и предсказуемей.

« Последнее редактирование: 09 Февраля 2022, 18:56:48 от Koral66 »

09 Февраля 2022, 18:52:48
Ответ #299
Оффлайн

Koral66

  • Рейтинг +28/-2

Ну так что, есть сильные духом, те кто приобретет у Шмеля комплект подобранных древок.
Соберёт половину так, а половину так.
Постреляет и отбракует в каждой полудюжине...

Ну и выложит отчёт.

Единственное условие!
6 шт. Подобраны по весу и спайну в плоскости, как собирает Шмель.

6 шт. того же веса, но  спайн в плоскости перпендикулярной, от той плоскости, в которой собирает Шмель.

Естественно, спайн одинаковый!
« Последнее редактирование: 09 Февраля 2022, 18:59:43 от Koral66 »

 

О конструкции лука и стрел северокавказских аланов.

Автор Helga

Ответов: 28
Просмотров: 11268
Последний ответ 21 Ноября 2010, 18:24:44
от Соловьёв
Вопрос по непонятному моменту исторических стрел.

Автор Фагимасад

Ответов: 219
Просмотров: 9509
Последний ответ 08 Февраля 2020, 21:36:17
от vitaly_cn
Нация лука и стрел

Автор BigMichael

Ответов: 889
Просмотров: 50092
Последний ответ 26 Марта 2026, 05:20:18
от ГРИНГО
Подгонка стрел

Автор Boleg

Ответов: 34
Просмотров: 6939
Последний ответ 18 Июля 2010, 15:05:00
от Boleg