Еще один шаг -эспериментальная охота с луком

[Арапах]

Бесшумным может его назвать только тугой на ухо  улыбка .

Я имею в виду сравнительно с огнестрелом. Дробовичком например.

[шмель009]

кроме них ты никакой дичи не признаешь. Причем питаешься одними секачами калканистыми.

Просто секача, считаю наиболее серьёзным "противником". И именно с фотки 200килограмового и началось обсуждение. Под выражением бодаться, подразумеваю дружескую дискуссию, спор на основе взаимопонимания и уважения к мнению собеседника. Счастлив возможностью общаться как с названными, так и остальными участниками темы, которою тоже прошу не закрывать. Лучше удалить лишние сообщения,  в т.ч. и это.

[Dik]

Шмель абсолютно прав, приводя в пример охоту на кабана. Ибо именно он да лось с медведем заслуживают внимания лучников-охотников. Любой другой зверь ли птица (окромя утки, пожалуй) на рану не столь крепки, и "броней" серьезной не обладают. А по сему так серьезно к выбору типа и силы лука при охоте на последних относиться не приходится. Для охоты на зайца, куницу, тетерева и глухаря достаточно даже 25-фунтового поляриса! А бобры да лисы ложатся от 40 фунтовых традиционок. Сила лука нужна, чтобы пробивать! Для добычи же нужна меткость, маскировка, навык грамотного скрада и скорость стрелы. Поэтому, конечно, олень, например, едва ли успеет сильно присесть за время полета стрелы из 40# блочника, но стреляя из грозера, вы, скорее всего, подарите ему жизнь или оставите подранка. Но если бить в дождь или во время ветра в лесном овраге - то и грозер не подведет. Именно поэтому обсуждать стоит лишь те моменты, которые вызывают трудность! А по сему кабан - наиярчайший пример объекта охоты.  И вот тут-то стоит искать ответ на вопрос "Как? И чем?" исходя из принципов необходимости и достаточности.

 230 кг дури = потерянный болт, дырка в мясе и далеко убежавший подранок, ушедший без явного следа и забившийся в 400 метрах под валежником. Ибо стрелы нет - рвать органы нечему, а ведь именно это свойство стрелы часто останавливает зверя - способность резать мышцы и ткани, когда зверь уходит.

Блочник в 50# = не всегда удачная охота - зверь уходит, обломав стрелу о стволы деревьев, оставив в своем "сале" наконечник на память.

Поэтому стоит просто ограничить рамки силы и скорости необходимые и достаточные для успешной охоты.
Если идти на сеголетка или двухлетка - 50 фунтов дури на блоке - достаточно за уши. Даже традиция 50 фунтовая пойдет.
Если брать 200-300 кг "дядю", тот тут и Экскалибур можно притащить на 90 фунтов, или блок на 60-70.

Надо просто на охоту ходить не ради "добыть чего-нибудь", а-ля "увижу - подстрелю" с одним патроном/стрелой на всех, или с набором "аксессуаров" для "любой погоды" - а четко представлять себе, КУДА идешь, КТО там есть и МОЖЕТ быть, КТО из них ВСЕХ тебе нужен ИМЕННО! И в соответствии с этим вsбирать способ взятия и оружие: лук, арбалет али ружжо.

[Viking00]

230 кг дури = потерянный болт, дырка в мясе и далеко убежавший подранок, ушедший без явного следа и забившийся в 400 метрах под валежником. Ибо стрелы нет - рвать органы нечему, а ведь именно это свойство стрелы часто останавливает зверя - способность резать мышцы и ткани, когда зверь уходит.

Тут есть один маленький но очень важный нюанс, зовется он наконечник, при описываемой мной охоте когда кабанчика прострелили насквозь, использовался наконечник с раскрывающимися лезвиями, не помню как называется, так лезвия не просто раскрываются а под углом гдето 3-4 градуса , что в итоге закручивает стрелу в теле, и во время разделки там такая гемотома проявляется, мама не горюй, да и кабан дай богу мож метров 20-30 после этого прошел, а не пробежал, короче фатальность 100%, правда я так понимаю что данные наконечники живут 1-2 охоты, но это просто умозаключение.
Хотя для своего блока я купил, мож по осени похулиганю, тогда и отпишусь.
Да вот нашел похожие Наконечник для стрел фирмы New Archery «SPITFIRE» (NA/60-245) но тот был чуток массивнее.

[Dik]

Закручивают стрелу перья, а не наконечник )))

Но тут все зависит от угловой скорости вращения стрелы, т.е. от угла приклеивания пера на болт. Если угол большой - то конечно, будет мясорубка. Если нет, то просто получится крученый раневый канал. И потом - не многие используют механику - не совсем она практична... хрупка и дорога, а летит так же, как литой наконечник.
И даже если и так - если скорость вращения большая, скорость полета большая, используется супер-пупер круть наконечник, оставляющий дырку в 2 дюйма... все равно при сквозном попадании (даже сквозь легкие) 300-400 метров секач пройдет! Зуб даю! Пробежит!!! Было такое и не раз! Дудки это, что нормальный боров ложится через 20 метров! Это надо сердце разворотить!
Может, я, конечно, чего не понямиаю, но давай руководствоваться фактами. Еще разок опиши какой был кабан (вес и высота в холке, хотя бы примерно), сезон, угодья (хоть какой тип лесов, подзона), место попадания, расстояние и сила машинки.
Просто, если летом так попадать (когда не задето сердце, аорта или бронхи) кабан, уйдя на 200 метров,  землей рылом замазывает рану и идет дальше. Еще через 200-300 метров ложится, если нет погони. Так вот там он либо отходит и через полчаса-час идет дальше и уходит вовсе, либо кончается.
Если бить зимой, он просто ложится через 200 метров в снег - зарывается практически - под кустом и поваленным деревом, чтобы "заморозить" рану и заодним, повернувшись рылом обратно (откуда пришел) встретить преследование. И так лежит часа 2-3. И либо отходит и уходит подранком (потом, правда гибнет), либо оканчивается тут же.
Так что тут тонкости важны - где, чаво да как. А наконечник... Это да, конечно... Но главное "куда" попадешь, а там уж хоть магнусом двухлезвийным.

P.S. Не, ну можно, конечно и какой-нить 3-х лезвийный rage использовать или 4-х лезвийный фантом от Muzzy, перья под 12 градусов и арбалет на 180 фунтов с сотней метров в секунду - тогда конечно через 20 метров ляжет... С цилиндрическим отверстием в три пальца во всю хрудь ))) Но это, ИМХО, не есть нормальная охота. Это издевательство над зверем. Благо, что ни у кого не родилось идеи таким девайсом кабана в висок успокаивать...

[Narushima]

Дудки это, что нормальный боров ложится через 20 метров! Это надо сердце разворотить!

Про арбалет не скажу, а из хорошего лука секач на 150 ложится на месте при попадании в позваночник. Как правило отнимаются задние ноги,зверь живой но остается на месте. Так-что ,не развороченное сердце остается на жаркое.

[Viking00]

P.S. Не, ну можно, конечно и какой-нить 3-х лезвийный rage использовать или 4-х лезвийный фантом от Muzzy, перья под 12 градусов и арбалет на 180 фунтов с сотней метров в секунду - тогда конечно через 20 метров ляжет... С цилиндрическим отверстием в три пальца во всю хрудь ))) Но это, ИМХО, не есть нормальная охота. Это издевательство над зверем. Благо, что ни у кого не родилось идеи таким девайсом кабана в висок успокаивать...

Все было как в вашем PS, Арбалет тенпоинт фантом со скоростью болта чуть выше 100 м/с плечи родные 185 фунтов а не извращение 95, кабанчик был примерно 130-140 кг, били его в Астраханской области недалеко от поселка Барановка ( это Волгоахтубинская пойма), по ранней осени (по просьбе местного фермера, фактически на поле, местные дикие свиньи урожай просто выносят на раз) попадание было с левой стороны в туловище, какие конкретные органы были повреждены я не в курсе, разделкой занимался заказчик (фермер) но точно не в желудок)), а по поводу живучести и статей кабана я наслышан но тут было все быстро и четко.

[шмель009]

Хотя здесь и не одобряются анатомические подробности поражающего фактора, но поскольку разговор зашёл, хочу подтвердить, что на месте, кабан останется лишь при поражении позвоночника, или черепной коробки.(лучше с дроблением, что из лука,проблематично) Наличие колото-резаной раны в наддиофрагменной части грудной клетки, за исключением сердца, верная гибель, но далеко не мгновенно. Может жить довольно долго, а при преследовании убежать довольно далеко. При чернотропе, без собаки, очень легко потерять. Поэтому и используется тактика выжидания.
Поражение желудочно кишечного тракта - смертельно, но отбегать может, до нескольких дней. Поражение мягких тканей, в т.ч и сквозные, на 90%(если не задеты артерии) выживание, если волк не съест. Упование на резаность раны от качественного наконечника-заблуждение, рана затягивается салом. Поэтому и нередки случаи стрельбы по кабану многократно. (опять же из лука сложновато) Опытные охотники всё это знают. Предупреждаю тех, кто собирается впервые. Охота на секача- весьма опасное занятие.(охотник на эксперименте , не зря сидел на дереве. .)

[Narushima]

хота на секача- весьма опасное занятие.(охотник на эксперименте , не зря сидел на дереве. .)

90% охот с луком происходит с дерева . Сидя на земле ,особенно в холодное время года дождатся зверя на выстрел из лука ,практически не реально. Опытный лучник сидя на дереве при выстреле по месту легко делает из (секача- весьма опасного)  (мягкого и пушистого). Искать надо только днем, и к собаки еще и ружье  прихватить.  

[Dik]

90% охот с луком происходит с дерева . Сидя на земле ,особенно в холодное время года дождатся зверя на выстрел из лука ,практически не реально. Опытный лучник сидя на дереве при выстреле по месту легко делает из (секача- весьма опасного)  (мягкого и пушистого). Искать надо только днем, и к собаки еще и ружье  прихватить. 

Ходить надо, искать его, а не ждать, сидя на дереве. Иначе это не охота, а стрельба из засады. Подловато выглядит ((( А некоторые еще и на водопое умуряются это делать...

[шмель009]

Засада или засидка, является одним из классических способов охоты на кабана на потраве.
Говорить о подлости, в данном случае, не очень уместно.
Экспериментальная охота, так же производилась на прикормочной площадке, что можно сравнить с водопоем. Поэтому и не одобряю показательных охот.  На существующих видеороликах, в основном такие охоты и засняты. К сожалению, существуют и более жестокие способы охот- петли, ловчие ямы, другие виды ловушек...
Описываемая тобой охота скрадом, является самой  интересной и требующей соответствующей квалификации. Как правило это дневная  индивидуальная охота  заключающаяся в подкрадывании( иногда многочасовом), с использовании всех видов маскировки, к зверю на днёвке или к вечерней(утренней) кормёжке. Заслуживает наибольшего уважения  за  равноценные возможности дичи и охотника.
«Чёс», «наброд» везде по разному- разновидности скрада, заключаются в прочёсывании предполагаемых мест лежек, так же требуют высокой квалификации охотника.

[Viking00]

Ходить надо, искать его, а не ждать, сидя на дереве. Иначе это не охота, а стрельба из засады. Подловато выглядит ((( А некоторые еще и на водопое умуряются это делать...

Ну так если говорить об охоте как об единоборстве то вы правы, но если как о способе добычи пищи то...... скорей всего вы с голоду помрете), так это еще и не все, даже и  засаде можете не дождаться, или зверь вас раньше срисует и будет ржать над вами в сторонке, а с ходу еще сложнее мало кто сейчас умеет ходить тихо, да еще и не пахнуть, короче нюансов море.
А лучник-охотник потому и элита что все он должен уметь делать лучше чем тот кто идет с "ружём", а то зверь к себе на выстрел не подпустит, ну и стрелять надо уметь так чтоб потом было не стыдно.

[Narushima]

Ходить надо, искать его, а не ждать, сидя на дереве. Иначе это не охота, а стрельба из засады. Подловато выглядит ((( А некоторые еще и на водопое умуряются это делать...

По поводу подлости народ выше правильно написал.  Dik ,а вы ходили хоть раз?

[Dik]

По поводу подлости народ выше правильно написал.  Dik ,а вы ходили хоть раз?

Регулярно хожу. Я в лесу вырос. В топике об охоте есть пара постов.

[Narushima]

Регулярно хожу. Я в лесу вырос.

На выстрел подойти удается?

[лесник]

Ходить надо, искать его, а не ждать, сидя на дереве.

Сразу после выстрела не надо идти, надо выждать чтоб зверь успокоился, иначе даже смертельно раненый, тем более кабан, зверь далеко уйдет.

 Про подлость наверно неподумамши сказал, любая охота с точки зрения зверя есть "подлость". На турнир его никто не вызывал . Зверь спокойно кушает и тут "подлый" охотник подкрался и добыть его пытается.

[hummer]

Dik, погорячился про засидку. Можно рассказать пару случаев иллюстрирующих, что и в этих охотах всё не просто, и потом, с лабаза - это не обязательно на приваду, можно и на тропе выставить, когда зверь достаточно насторожен, и в турнирное время на манок...

[Эдик]

Ходить надо, искать его, а не ждать, сидя на дереве. Иначе это не охота, а стрельба из засады. Подловато выглядит ((( А некоторые еще и на водопое умуряются это делать...

исходя из реалей бытия - в наше время, человечесский образ жизни, в любом случае подловат по отношению к природе, с какой стороны не рассматривай. Немного не этично высказываться, что подло охотится с засидки, общаясь с людьми, каторые только так и охотятся.Если сильно нужда припечет, то и на водопое, и любым другим "негуманным"способом добыть кусок мяса, я лично-подлостью не считаю.

[Dik]

Добыть и охотиться - разные вещи, на мой взгляд. Наверное, это и есть причина бунтующих страстей после моей фразы о подлости ))) 
Просто вот вы все привыкли "побеждать". Проигрышем вы считаете возвращение домой без трофея. Для зверя же проигрыш - смерть. Я уверен, что поставь вам выбор победа/жизнь или поражение/смерть, вы навряд ли вовсе в лес сунулись.
Если что-то брать, нужно что-то отдать. Просто так ничего не бывает. И отдаются не деньги за мат часть, не время и силы на ходьбу и ожидание. Охотник должен быть готов отдать жизнь за жизнь. Вот тогда охота будет по нужде - а иначе это просто хрень, когда кому-то просто захотелось пострелять.
Поэтому охотник, имхо, ДОЛЖЕН ставить перед собой задачу выжить и посему ДОБЫТЬ зверя. Но делать это благородно, иначе он просто пользователь, пожиратель природы. Кто-нибудь из вас хоть одну живую душу выходил? Хоть птенца, из гнезда выпавшего, пригрел, вскормил? Эх... а еще решаете, кому жить, а кому нет, когда причины убивать, в принципе, нет...
Нет, я не приму назад слова о том, что бить зверя в неравных условиях - подлость. Так это и есть, считаю.

P.S. Безусловно выживает сильнейший и наиболее приспособленный. Но если он останется один - и он умрет.
А вершить "отбор".. в хозяйствах - пожалуйста, но не в природе. Она, поди, мудрее всех нас. Кто поспорит?

[Dik]

Dik, погорячился про засидку. Можно рассказать пару случаев иллюстрирующих, что и в этих охотах всё не просто, и потом, с лабаза - это не обязательно на приваду, можно и на тропе выставить, когда зверь достаточно насторожен, и в турнирное время на манок...

На тропе - согласен, можно. Но с дерева, все равно, неправильно. Как бы ни был насторожен тот же кабан, он никогда не подвергался нападению сверху. А поэтому и опасности оттуда ждать он не будет.
А турниры - это вообще не ко мне... :(